Отклонение пули при стрельбе через кусты, ветки итд.

[krol]

а где я сказал, что от веток не рикашетит?

Тут -

не спорю. просто есть изменения траектории, которыми на определённом расстоянии можно пренебречь (что такое одна угловая минута на 10 м?это практически ничто!)

мы тут рассматриваем первый тип случаев.

Валерий, я не правильно трактую Ваше высказывание? Если ДА, то извиняюсь.

 

[walerka]

я не правильно трактую Ваше высказывание?

конечно неправильно!

 

[krol]

конечно неправильно!

....

 

[walerka]

...

у нас возможны разночтения в причинах, но не в следствии

 

[Петрович]

Можно просто запомнить!

у нас возможны разночтения в причинах, но не в следствии

Интересное высказывание по сути, причинам и возможностям которые попытаюсь привязать к рикошетам различных пуль...

Рикошеты вращающихся и НЕ ВРАЩАЮЩИХСЯ пуль и снарядов имеют разительные отличия, которые надо нам понимать и которые давно используются военными.. Для практики охот рикошеты интересны только в плане возможного поражения охотничьих собак , охотников и оборудования при несоблюдении ТБ..
Для стрельбы и поражения ( добычи) объектов охоты ( зверей и птиц) не применяются , по крайней мере такие приемы мне не известны..

Рикошеты гладких пуль и снарядов четко прогнозируемы и сродни игре на бильярде в карамболь.. Углы встречи шаров, передача энергии от шара к шару, изменение направлений при соударении прогнозируемы, понятны и интуитивно рассчитываются игроками мгновенно...
Движущиеся шары характеризуются одним вектором силы инерции и при соударении их векторы складываются по правилу паралелограмма, при столкновении движущихся шаров обладающих быстрым вращением возникают новые силы которые определяются по новым правилам и получение суммарного вектора характеризующего направление движения шара очень трудно, практически не предсказуемо!

Немного раньше , может быть неудачно выразил свою мысль, что при рикошетах вращающейся пули от веточки освобождается " огромная энергия", этим просто хотел подчеркнуть, что энергия выделяющаяся от соударения пули о веточку может быть очень малой отн. кинетической энергии пули, такая энергия может не повлиять существенно на траекторию НЕ вращающейся пули, но если пуля выпущена с нарезного ствола и БЫСТРО вращется то соударение с веточкой вызовет силы прецессии за счет потенциальной энергии вращения тела пули.. Так что метафору " ОГРОМНАЯ" следует понимать как то, что МАЛАЯ энергия от соударения о незначительное препятствие, вызывает воздействие на траекторию полета и ЕЕ изменение в результате использования потенциальной энергиии гораздо БОЛЬШЕЙ по номиналу..

Нам, охотникам, не обязательно вникать в тонкости физики процесса рикошетов вращающихся или не вращающихся пуль но следует знать твердо то, что:

- малые препятствия в виде стеблей растений и веточек деревьев гораздо меньше изменяют траектории пуль гладкостволок по сравнению с нарезными..

- угол соударения НЕ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ пули с МАССИВНЫМ препятствием равен углу отражения;,

_ Соударение быстровращающейся пули , даже с малым препятствием , может вызвать рикошет с практически не предсказуемой траекторией;

_ Вращающиеся пули намного больше склоны к рикошетам в сравнении с выпущенными с гладких стволов и не вращающимися!!

 

[kkk2005]

Рикошеты гладких пуль и снарядов четко прогнозируемы и сродни игре на бильярде в карамболь.

Николай Петрович, Вы предполагаете что шары в бильярде не вращаются во время движения после удара?
И надо ли понимать Ваше высказывание:

Углы встречи шаров, передача энергии от шара к шару, изменение направлений при соударении прогнозируемы, понятны и интуитивно рассчитываются игроками мгновенно...

как известное правило, что угол падения равен углу отражения?
Я вот Вам один ролик вставлю, а дальше можно их смотреть до бесконечности:

Крученые "свояки" в американке какими законами описываются?

 

[Петрович]

Крученые "свояки" в американке какими законами описываются?

Четко вписываются в то, что раньше сказал

четко прогнозируемы и сродни игре на бильярде в карамболь.. Углы встречи шаров, передача энергии от шара к шару, изменение направлений при соударении прогнозируемы, понятны и интуитивно рассчитываются игроками мгновенно...

Николай Петрович, Вы предполагаете что шары в бильярде не вращаются во время движения после удара?

НЕ предполагаю, а знаю, что могут приобретать вращательное движение после удара, а могут и НЕ ПРЕОБРЕТАТЬ, все зависит от места соударения и углов соударения...

И надо ли понимать Ваше высказывание:
Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
Углы встречи шаров, передача энергии от шара к шару, изменение направлений при соударении прогнозируемы, понятны и интуитивно рассчитываются игроками мгновенно...
как известное правило, что угол падения равен углу отражения?

- при условии:

- угол соударения НЕ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ пули с МАССИВНЫМ препятствием равен углу отражения;,

так же и у бильярдных и иных шаров...

Ролик посмотрел с интересом, все согласуется ...

 

[kkk2005]

Будем надеяться, что наше обсуждение не нарушает общей канвы данной темы, но т.к. бильярд мне понятнее сложных обсуждений гироскопов и прецессии то позволю себе уточнить, что Вы хотели сказать.

НЕ предполагаю, а знаю, что могут приобретать вращательное движение после удара, а могут и НЕ ПРЕОБРЕТАТЬ, все зависит от места соударения и углов соударения.

Давайте по пунктам.
Для начала:

НЕ предполагаю, а знаю, что могут приобретать вращательное движение после удара, а могут и НЕ ПРЕОБРЕТАТЬ,

Я не готов с этим согласится. С начала с простого Удар в верхнюю или нижнюю производится для того чтоб "закрутить" шар для создания "рикошета по круговой (а не прямолинейной) траектории. В теории только удар кием в центр шара не не должен придавать ему вращательное движение, но шар то не летит по воздуху, а движется по столу и сила трения приводит к тому, что шар катится, а не летит (как пуля из гладкоствола). Понятно что, чем сильнее удар тем меньше будет вращательное движение шара.
А вот второе:

все зависит от места соударения и углов соударения.

мне не понятно вовсе и главное не понятно, как это связать с первой частью Вашей мысли применительно к рикошету гладкоствольных пуль?

 

[towers]

- угол соударения НЕ ВРАЩАЮЩЕЙСЯ пули с МАССИВНЫМ препятствием равен углу отражения;,

Николай Петрович, с уважением, но вы не правы, так категорично утверждать нельзя. (Если вы уж претендуете на истину данного высказывания то добавляйте - что соударение абсолютно упругое)- а добавить вы это не можете, так как это не так (пуля и препятствие - деформируются). Так что выше выражение больше подходит для пучков света, отражающихся от поверхности в однородной среде))

_ Соударение быстровращающейся пули , даже с малым препятствием , может вызвать рикошет с практически не предсказуемой траекторией;

Опять таки с уважением, но это выражение не несет в себе ровным счетом никакой конкретики - обратимся к любимым вами законам физики -
Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета. Поэтому он также известен как Закон инерции. Инерция — это свойство тела сохранять свою скорость движения неизменной (и по величине, и по направлению), когда на тело не действуют никакие силы. Чтобы изменить скорость движения тела, на него необходимо подействовать с некоторой силой. Естественно, результат действия одинаковых по величине сил на различные тела будет различным. Таким образом, говорят, что тела обладают разной инертностью. Инертность — это свойство тел сопротивляться изменению их скорости. Величина инертности характеризуется массой тела. - вот именно поэтому если вашим

даже с малым препятствием

окажется простой листик или травинка никогда не приведет к

рикошет с практически не предсказуемой траекторией;

Так что предлагаю вам заканчивать оперировать понятием

малые препятствия

и заменить их на понятные и правильные термины - инертность и масса тела.
Есчо раз с уважением к опыту!!!

 

[ДимДимыч]

Я выкладывал этот ролик где-то ближе к середине темы...

Это немного не тот ролик. Тот выкладывали года 3 назад, он немногим более качественный. Там вообще хорошо видно было.

после столкновения с препятствием, как бы пуля до этого, или после этого не вращалась - изменение траектории её дальнейшего полёта - неизбежно.

Как то товарищ приглашал на ночные стрельбы, он зав.кафедрой по огневой подготовке в военном училище. Стреляли из СВД с прикрученным к ней допотопным ПНВ. Стреляли на 450 метров, упражнение типа подавление огневой точки, пулеметное гнездо. Ну или типа того. Так вот, в ПНВ четко было видно как пули рикошетили как от земли, так и от травы-сухостоя на полигоне.

 

[Петрович]

Опять таки с уважением, но это выражение не несет в себе ровным счетом никакой конкретики - обратимся к любимым вами законам физики -

Похоже на фарисейство, да ладно, где мое не пропадало?

Первый закон Ньютона постулирует существование инерциальных систем отсчета. Поэтому он также известен как Закон инерции. Инерция — это свойство тела сохранять свою скорость движения неизменной (и по величине, и по направлению), когда на тело не действуют никакие силы. Чтобы изменить скорость движения тела, на него необходимо подействовать с некоторой силой. Естественно,

Сказав ! А" вы забыли сказать " Бе-е.."
Направление движение пули, т.е. изменение траектории полета просисходит за счет потенциальной энергии быстро вращающейся пули .. Эта энергия заключена в точке центра масс вращающейся пули и под малым возмущаемым воздействием от соударения с препятствием , высвобождается и приводит к изменению траэктории движения пули , возможно с кувырканием, тогда мы слышим характерный визг рикошета , возможно и без такового.. Направление воздействия ЭТОЙ силы определяется по правилу правой руки..

Короче: - все это придумано не мной , все это придумано НЕ НАМИ! Нам стоит изучить и понять или просто запомнить и поверить.. Доказывать вам или кому либо у меня нет ни желания , ни времени..

Не стоит принимать законы физики, в частности теорию волчка, как что-то от Петровича, Васильича или кого нЫть из питрехантовцев.. Это все известно давным -давно..

Надеюсь, подавляющему большинству форумчан понятно , что быстровращающаяся пуля выигрывая практически по всем показателям у обычной, не вращающейся пули ВСЕ ЖЕ БОЛЕЕ СКЛОННА К РИКОШЕТАМ, рикошет возникает от соударения иногда даже с ничтожными препятствиями типа прошлогодних стеблей травы, бурьянов или тонких веточек...

Так что предлагаю вам заканчивать оперировать понятием
Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
малые препятствия
и заменить их на понятные и правильные термины - инертность и масса тела.
Есчо раз с уважением к опыту!!!

Ваше мнение справедливо полностью только для бильярдных шаров, а в угоду ККК2005 добавлю: -не вращающихся бильярдных шаров...

Все вышесказанное готов повторить еще раз, но лень..

 

[Барбос]

вот Вам один ролик вставлю

Охренеть! Это не возможно! А ведь они всё это просчитывают!

 

[ДимДимыч]

Это не возможно! А ведь они всё это просчитывают!

Не, ну у них несколько проще. Грубо говоря шар постоянно жестко взаимодействует с неподвижной плоскостью.

С уважением.

 

[Барбос]

ну у них несколько проще.

Конечно, проще, поэтому корректно ли сравнение? Но вообще, очень круто!

 

[IgorAfgani]

А ведь они всё это

Чемпионка России А.Лупова и не такое могЁт на столе вытворить

 

[walerka]

возможно с кувырканием, тогда мы слышим характерный визг рикошета , возможно и без такового.. Направление

кувыркание - это изменение оси вращения. то есть, пуля потеряла гироскопическую устойчивость. или я не прав?

--- Добор поста---

что касается бильярдных шаров - при гораздо меньшей энергии поступательного движения, они имеют сопоставимую с пулей энергию вращения (или энергию покоя), что кардинально влияет на результат их взаимодействия с препятствиями. сравнивать их с пулей несколько некорректно, мягко говоря. пуля больше относится к микромиру, бильярдный шар - к макромиру. подчиняясь в принципе одним и тем же законам механики, они имеют совершенно разные результаты взаимодействия с окружающей средой.
снаряд 152 мм гаубицы, например, так же подчиняется закону всемирного тяготения, как и дробина 12 номера, но при одинаковой начальной скорости будет иметь совершенно отличную от неё траекторию, и даже время свободного падения (если дело не происходит в вакууме). по этому утверждать, что результат одинакового соприкосновения с одним и тем же препятствием для пули 7,62 и для пули 5,56 будет одинаковым - неправильно

--- Добор поста---

IgorAfgani, это удар ниже пояса. деффки и физика - вещи несовместимые. когда одноклассница Маринка приходила в школу в мини - спрашивать меня о первом, втором и последующем законах Ньютона, Ома и иже с ними было равносильно допросу барана о теории относительности

 

[IgorAfgani]

кувыркание

Прана! Я это и имел в виду.

 

[кот]

равносильно допросу барана о теории относительности

это хоть честно и самокритично а по теме - надо все таки оговориться, давай те говорить об охотничьих пулях ! пуля имеющая тело из свинца при любом попадании деформируеться ( даже оболочечная ! ) а это очень влияет на ее дальнейшую траекторию !

 

[Yury G]

IgorAfgani, классное фото! ......... бес в ребро!Так держать!
Петровичу, по физике твердая двойка! Именно так оцениваются неправильные знания. "Мороз крепчал!"
Господа участники дискуссии и читатели, давайте внимательно пересмотрим видео
https://www.youtube.com/watch?v=W5G6FMkt7vE
с 2,08 по 2,40мин.
Там во вращающуюся пулю попадает сбоку свинцовая дробина, посмотрите внимательно, что происходит!!!!! Пуля продолжает движение, почти прямо, (хотя обязательно отклоняется, согласно закона сохранения импульса), а дробинка разрушается. Подобное происходит при контакте пули с мелкими ветками и травинками. Про относительность движения - помним?!
Понимаем также, что с увеличением массы препятствий увод пули от прямолинейного пути увеличивается. Так мокрые , тяжелые колоски больше изменяют полет пули нежели сухие и легкие. Колоски больше воздействуют на пулю нежели стебли. Но никогда не возможно предугадать отклонение будет влево или вправо от колосков, т.к. один отклонит влево, другой вправо и т.д.,а результирующее отклонение может быть и совсем малым. При этом наиболее вероятно, что с увеличением количества соударений пуля понизится из-за потери скорости.

 

[kkk2005]

Господа участники дискуссии и читатели, давайте внимательно пересмотрим видео

Предложили ученые.
Давайте смотреть, то что смотрели:

Чемпионка России А.Лупова и не такое могЁт на столе вытворить

Предложили участники дисскусии!