Зверовая охота и калибр 5,6 мм.

[Ramba]

пули 7,62 и выше - полуоболочечные со свинцовым сердечником очень чуствительны к скорости в момент попадания

Вы для начала без исправления мою цитату приведите из сообщения N577. Там написано "оболочечных", почитайте внимательно моё сообщение. Полуоболочечная при ударе о грунт в большинстве случаев полностью разрушается.

--- Добор поста---

Вы не понимаете, что чем слабее энергия патрона, тем больше... траектория полета его пули приближается к дуге, а не параболе. И наоборот!! Чем выше энергия тем более вытянутая парабола траектории...
А вот при стрельбе в ровной как стол степи, пуля ЛЮБОГО патрона "упадет на землю", только одних ближе, а других дальше... совершенно НЕ зависимо от "принесенной энергии"....

Кто Вам сказал, что я этого не знаю?! Ясное дело, медленная пуля имеет более крутую траекторию. Только разговор не о настильности, а об опасности пуль при указанном Вами угле в 20 градусов на 100 метров. Пуля патрона 22LR упадёт на землю ближе, только и энергии она принесёт намного меньше, чем пуля 308-го калибра, которая естественно упадёт дальше.

 

[Roland]

Иваныч, купи уже оф версию Стрелок Про Борисова, и не задавай идиотских уравнений.
Не знаю с чего ты там стреляешь, а по моим прикидкам (взятым тупо из сети по патрону 7.62 и стволом с 12 твистом), если ты увидишь на дистанции 100м дерево или возвышенность, с глухарем на вершине, соответствующим углу цели 20 градусов (это около 35м высотой относительно положения стрелка), то пуля вернётся на уровень по высоте относительно стрелка примерно через 1100м и принесёт туда более 220дж.
при этих же условиях, пуля из мелкашки, не пролетит и 500м

 

[MisterBN]

Иваныч, купи уже оф версию Стрелок Про Борисова, и не задавай идиотских уравнений.

Иваныч о другом... В стрелке Про нет возможности пристрелять под углом. Только дистанция и температура, давление...

Если наглядно и с пониманием, вот хорошо видно:

https://youtu.be/tPJ2eSfDfk0?t=125

 

[Roland]

А зачем пристреливать "под углом"? Пристрелку производят по прямой. А угол вносят по факту по конкретной цели. Для этого существуют дальномеры с угломером. И чем меньше начальная скорость пули, тем важнее этот фактор.

 

[Ivanich]

Там написано "оболочечных", почитайте внимательно моё сообщение. Полуоболочечная при ударе о грунт в большинстве случаев полностью разрушается.

Открою Вам тайну.))) И оболочечные ТОЖЕ разрушаются.)) Причем!!! Чем выше энергия (скорость и масса) пули, при встрече с "мерзлой землей", тем большие "разрушения" пули. Так что в описанном Вами случае, как раз пуля 22 лр. деформируется НО НЕ РАЗРУШИТСЯ и отрикошетив полетит практически сохранив свою массу. А пуля оболочка 308 кал. разрушится и дальше полетят её ошметки... совсем не далеко.)))

если ты увидишь на дистанции 100м дерево или возвышенность, с глухарем на вершине, соответствующим углу цели 20 градусов (это около 35м высотой относительно положения стрелка), то пуля вернётся на уровень по высоте относительно стрелка примерно через 1100м и принесёт туда более 220дж.

Да выкиньте свою оф. версию "Стрелок Про Борисова" на помойку.)))) К нему еще голова требуется.))))
Потому что пуля НЕ вернется на высоту стрелка (человеческого роста), при заданных Вами критериях.
Еще раЗ попытаюсь Вам сообщить ... понижение траектории "Стрелок Про Борисова", считает относительно линии прицеливания, а не точки нахождения цели (35 м. относительно земли).

Иваныч о другом... В стрелке Про нет возможности пристрелять под углом. Только дистанция и температура, давление...

Андрей!!! Похоже пациЭт безнадежен.

 

[Roland]

Да выкиньте свою оф. версию "Стрелок Про Борисова" на помойку.)))) К нему еще голова требуется.))))
Потому что пуля НЕ вернется на высоту стрелка (человеческого роста), при заданных Вами критериях.
Еще раЗ попытаюсь Вам сообщить ... понижение траектории "Стрелок Про Борисова", считает относительно линии прицеливания, а не точки нахождения цели (35 м. относительно земли).

голова к всему требуется.
вы отрицаете законы физики? всё с вами понятно...
35м(на самом деле там меньше будет при гипотенузе 100) - это не калькулятор выдал, а базовые знания геометрии. Зачем, что б понять высоту траектории полета пули. Калькулятор этого не показывает. Но показывает понижение пули относительно оси прицеливания.

--- Добор поста---

пули, при встрече с "мерзлой землей",

смотрю стали голову включать
а то ж у вас об веточки пули в пыль разлетаются

--- Добор поста---

Да какие "доки/лохи"??!!)))) К баллистическому калькулятору еще неплохо моСГ бы приложить.)))
Мелкашечная пуля, при малой скорости и массе, рикошетя практически не разрушается, деформируется и летит бесформенным куском свинца. А пуля того же 308, уже не говоря о более мощных калибрах, разлетается в драбадан даже попав в мелкие веточки... НУ... и какая из них опаснее??!!

вы, батенька либо клоун, либо дурак.

 

[Ivanich]

вы отрицаете законы физики?

Я отрицаю Ваше умение пользоваться "Стрелок Про Борисова", это несколько разные вещи.

Но показывает понижение пули относительно оси прицеливания.

Воооот!!! Начинает доходить...уже лучше...
А теперь, предлагаю наложить показания калькулятора, на линейное построение треугольника... не ну если... Вам известны...

базовые знания геометрии.

И только поле ЭТОГО ВЫ сможете ...

понять высоту траектории полета пули.

Относительно поверхности земли... И прекратите здесь молоть чушь...и флудить в теме.... застрали уже наглухо хорошую тему.

 

[Ramba]

Открою Вам тайну.))) И оболочечные ТОЖЕ разрушаются.)) Причем!!! Чем выше энергия (скорость и масса) пули, при встрече с "мерзлой землей", тем большие "разрушения" пули. Так что в описанном Вами случае, как раз пуля 22 лр. деформируется НО НЕ РАЗРУШИТСЯ и отрикошетив полетит практически сохранив свою массу. А пуля оболочка 308 кал. разрушится и дальше полетят её ошметки... совсем не далеко.)))

Вот почему Вы думаете, что другие этого не знают? Я вообще к тому всё это говорю, что в указанных Вами условиях пули обоих патронов сильно не пострадают в конце траектории при встрече с грунтом или более мягким объектом, скорости уже будут низкие, только 308-я будет иметь энергию, в несколько раз превосходящую энергию пули 22 LR, притом что последняя конечно упадёт ближе. Спорить с этим и мысли не было. Но в связи с этим напрашивается вопрос, напрямую затрагивающий вопрос безопасности стрельбы. Допустим перед нами степь, и в ней лесопосадка, деревья в ней конечно не такие высокие, чтобы обеспечить 20 градусов на 100 метрах, поэтому мы подойдём поближе . "Балабэнэк" весом 2.6 грамма от патрона 22LR улетел мимо птички и будет падать на поле допустим в 300-400 метрах от стрелка, другой охотник выстрелил (пока птиц не свалил) из 308-го и пуля улетела мимо цели через два поля на третье, где тракторист пахал целину и трактор через 2-3 лесопосадки просто не видно. Если пуля калибра 308 даже на 1.5-2 км имеет энергию, достаточную, чтобы убить человека, то пуля мелкана таким свойством обладает на гораздо меньших дистанциях и которые при должном отношении можно вполне контролировать. Если конечно не стрелять абы куда.

 

[Umwelt]

ОК Максим... будьте любезны выложите здесь параболу её траектории с указание высоты и дистанции... поскольку речь идет о птице, то будем считать, что пуля ФМЖ вес 9.7 гр.... Итак... ХОЧУ ВИДЕТЬ!!! А не слышать...

Прежде чем видеть мою параболу, представьте свою.

Ок, попробую посчитать в экселе на досуге. Формула замедления и таблицы констант с ада_ру, + школьный курс физики, более и ненужно.

Давайте с другого конца зайдем. Какая энергия пули 308го калибра опасна. Ибо воздушка от 8 Дж оружие а армейцы считают 80 Дж нужно для поражения. Так же от остроносости зависит, есть цифра 0.5 Дж/мм2, проникающее ранение.
Так вот пуля 308 если даже вертикально вниз носиком (почему носиком при углах выстрела до 45, читайте условия гироскопической стабилизации ) падает в воздухе, то это примерно 80 м/с (сокол сапсан в пике 100 м/с), а это 30 Дж примерно. Под 45 углом падения уже 60 Дж, 30 градусов - 120 Дж. Если таки разгонится до скорости сокола, то еще печальнее.
А угол, да, вы правильно кричите, будет круче при падении чем при выстреле. Поэтому, кстати, максимальная дальность и достигается не под 45, а под 37 примерно градусов. И у мелкана конечно углы будут меньше отличаться, но и энергия свободно падающей пули у него меньше 5 Дж. Т.е. при выстреле под 45 градусов, ну никак не вернется более 10 Дж.

 

[пепс68]

Если пуля калибра 308 даже на 1.5-2 км имеет энергию, достаточную, чтобы убить человека, то пуля мелкана таким свойством обладает на гораздо меньших дистанциях

Ну не понимает он что убивает не пуля, а энергия этой пули при встрече...Ему на кирпичах надо объяснять, камушек 3гр на голову с высоты 5 этажа и камушек 9гр на туже башку с 15 этажа! что больней будет?

 

[Ivanich]

"Балабэнэк" весом 2.6 грамма от патрона 22LR улетел мимо птички и будет падать на поле допустим в 300-400 метрах от стрелка, другой охотник выстрелил (пока птиц не свалил) из 308-го и пуля улетела мимо цели через два поля на третье, где тракторист пахал целину и трактор через 2-3 лесопосадки просто не видно. Если пуля калибра 308 даже на 1.5-2 км имеет энергию, достаточную, чтобы убить человека, то пуля мелкана таким свойством обладает на гораздо меньших дистанциях и которые при должном отношении можно вполне контролировать. Если конечно не стрелять абы куда.

Нее ребята это уже за гранью. Это надо опять в школу и учить физику и геометрию....

Прежде чем видеть мою параболу, представьте свою.

Ну это уже понятно. Только напомню это же Вы доказываете, что "ФсеХ убьет".... я то говорю что "нИче не будет"... по правилам доказывание, доказыванию подлежит объективная реальность (Ваш случай), а не "то чего нет и быть не может" (мой случай).

Давайте с другого конца зайдем. Какая энергия пули 308го калибра опасна.

Да никуда "заходить" не требуется. Мы говорили не об энергии, а об опасной траектории... разницу понимаете НЕ??!
Все не просто, а очень просто!! Надо всего навсего. Сначала нарисовать треугольник с заданными величинами (геометрия в пределах школьной программы), а после этого наложить на этот треугольник траекторию полета пули, при заданных условиях (калькулятор Борисова в руки)... И ФсЁ!!!
А Вы уже десятую страницу мусолите... с трактористами...:agg:

 

[Семинол]

А давайте прекратим это безобразие, и вернёмся к теме?

А то задолбал уже это ваше меряние пиписьками.

 

[Ivanich]

Ну не понимает он что убивает не пуля, а энергия этой пули при встрече..

Да МлЯ когда поймете то, чтобы "убить", сначала ей надо прилететь в нужную точку!!! А прилететь она туда НУникак не может!!!
Итить вашу "стрелков" мать!!!:agg:

--- Добор поста---

А давайте прекратим это безобразие, и вернёмся к теме?

Да я уже давно пытаюсь образумить, но ребята в школе учебники скурили... НУникАК!!!

 

[пепс68]

А прилететь она туда НУникак не может!!!

здорово! стрельнул и пуля в космос ушла!
Да, давайте лучше о ЗВЕРОВОЙ охоте с 5,6! а то 5 закон Ньютона сейчас откроем...

 

[Ivanich]

здорово! стрельнул и пуля в космос ушла!

Ушла в космос линия прицеливания, а пуля на землю упала... в свободном падении..я это на первой странице спора сказал...ЕСлиЧО...

давайте лучше о ЗВЕРОВОЙ охоте с 5,6!

Я это предлагаю с первой страницы, а кому неймется... может тему замутить типА "пуля прилетит из ниоткуда и ФсеХ убьет"...
Да вы никак не уйметесь....

П.С. Где тот Петрович??!! Пришел бы уже да потер весь этот флуд...а то трет где не надо...

 

[RedBull]

Цитата Кот: как раз на оборот ! пули 7,62 и выше - полуоболочечные со свинцовым сердечником очень чуствительны к скорости в момент попадания ( как правило при скорости ниже 550-600м/с они не раскрываються ! ) и на коротке пуля часто не пробивает кабана или лося на вылет ...она увеличиваеться в диаметре до 9-11мм там уже о полете дальше 10-30 метров и речи не идет
Стреляю из 12 калибра. Диаметр пули равен диаметру канала ствола. Т.е., 18,4 мм. А речь идёт о полёте на на сотни метров, причём на 100 метров очень уверенно козла прошивает навылет, ломая по пути рёбра, попадал и со 140-150 метров - тоже навылет, правда, без костей!

 

[Camper]

т.е. лайка в довесок к мелкану обязательна? Если ее нет, на охоту можно сходить? Если что, пишу с дивана

Можно! Скажи там, что я разрешил
Просто если так дальше держать, скоро начнём обсуждать тут охоту с гаубицами и стрельбу по квадратам.

 

[Ivanich]

Roland, Вам уже несколько человек сказали... хватит флудить.
Идите в школу, учите уроки и все поймете.

 

[Алексей Нов]

Идите в школу, учите уроки и все поймете.

Саша Видать надо по упрощенной методе на пальцах (как сейчас всех детей учат)
Представим стреляя под углом 35 метров в верх(не домогайтесь до градусов мы на "пальцах" Из мелкана пуля упадет через метров 800 сохранив убойность. А вот пуля из 308 на этой дистанции будет уже на высоте примерно километра загибая свою траЭкторию пролетит еще пару км выходя за этот км и возвращаясь к нему но уже совсем без сил потраченных на преодоление гравитации. Дальше начнется снижение (да просто свободное падение) 9,8 м/с(вроде) ну думаю шишку может набить если жертва без кепки. Вспомним кавказские свадьбы где и из пулеметов в городе строчат и пострадавших не находят.
примерчик
https://www.youtube.com/watch?v=bAHVcBHEa_g
Для еще не понявших я не сказал , что пуля из 308 не опасна на дистанции в пару километров Но как Александр уже писал она опасна для "низко летящих объектов" А вот если стрелять почти горизонтально то тогда ваши костыли(калькуляторы) не вступают с реальностью в противоречие.

 

[кот]

Алексей Нов, Алексей Ну Люди не понимают разницу …. некоторые ещё и 12 калибр приплели - мол пробивает козла аж на 150 ( если не по костям )хотя и речи небыло о гладком …. а пуля охотничья ( полуоболочка ! ибо в 95% стреляю только ей ! ) должна отдать (желательно 100% ) энергию при попадании и обычно не пролетает добычу на вылет ...