Реальна ли кучность стрельбы из нарезного охотничьего оружия "Пять выстрелов в габаритах спичечного коробка на 100 метрах"?

[Leshii]

примеры винтовок с напряженным стволом?

Лично у меня словосочетание "напряжённый ствол", вызывает ассоциации, далёкие от оружейной тематики... Хотя в контексте сделать из СКС супер пупер винтовку, имеет схожее название - епля!

 

[Al-drhunteromsk]

[TABLE="width: 350"]
[TR]
[TD="width: 75%, align: center"][COLOR=#000000 !important][TABLE="class: ya-site-form__wrap, width: 254"]
[TR]
[TD="class: ya-site-form__search-wrap"][TABLE="class: ya-site-form__search, width: 254"]
[TR]
[TD="class: ya-site-form__search-input"][TABLE="class: ya-site-form__search-input-layout, width: 242"]
[TR]
[TD="class: ya-site-form__search-input-layout-l"][COLOR=#000000 !important]
[/COLOR][/TD]
[TD="class: ya-site-form__search-input-layout-r"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: ya-site-form__gap"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[/COLOR][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Карабин AKU 94

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Современные снайперки,конструкция.АКU 94 для охоты и 39-й патрон(интересная модель(на базе АК-47).[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]AMP Technical Services DSR-1

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Arma Lite AR-30

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Arma Lite AR-50

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Arma Lite AR-10(t)

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Beretta AS-70/90

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]АСВК

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Steyr AUG

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Accutacy International AW-50

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Barrett "Light 50" Model 82A1

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Barrett Model M95

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Barrett M98

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Blaser 93 LRS2

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]CZ 700 и 700M1

[/TD]
[TD="width: 44, align: center"][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE="width: 352"]
[TR]
[TD="width: 140"][/TD]
[TD="width: 154"][/TD]
[TD="width: 44"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="align: center"]

[/TD]
[TD="class: Razdel, bgcolor: #ededde, colspan: 2, align: center"].[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 154, align: left"]Falcon

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[walerka]

Al-drhunteromsk,и что это было?

 

[Seryi61]

КУЧНОСТЬ в ОДНУ УГЛОВУЮ МИНУТУ +\- 0,2 минуты для СКС правильно отрегулированного и качественного ствола РЕАЛЬНА!

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ И ПОРАЖАЮЩЕЕ так это то, что никто кроме считанных охотников, в том числе на ГАНЗе , так и не удосужились понять работу НАПРЯЖЕННОГО СТВОЛА КАРАБИНА СИМОНОВА, а кинулись сверлить, паять, вывешивать, т.е. просто портить оружие!!

Пертрович, мне кажется, что минута в замыслы автора карабина не входила.
Я думаю, что цель была стянуть основную группу валовым патроном до двух минут по вертикали и минута по горизонтали. При этом отрывы процентов 10 неизбежны.
Это только мое мнение, как бы ИМХО.

Ни один из современных образцов не имеет этой хрени.

Ошибаетесь.
Винтовка СВД имеет давление цевья на тонкий длинный ствол. Направлено оно вперед. Давит там пружина цевья. При выстреле вибрация ствола передается на вертикальные деревянные половинки цевья. Винтовка СВД расчитана на три-четыре первых точных выстрела в быстром темпе. Это так задумано Драгуновым.
Причем стоит заметить, что при застегивании застежки цевья и определенной конструкции задней части деревянных половинок цевья куда там направляется давление пружины цевья НИКТО НЕ ИССЛЕДОВАЛ. Как задумал Драгунов - кто кроме него мог бы ответить?
Винтовка Мосина для приведения к снайперскому более точному бою требует применения сальника на конце цевья. Через сальник происходит передача вибрации ствола на цевье. Сальник давит на ствол со всех сторон по окружности ствола. С каким давление это уже я Х.З. Причем как его правильно уложить, возможно в какую то одну сторону направить малое давление то же никто не разбирался.

Так что двигайте вместе с Серым прогресс, вращайте землю вспять.

Это вы зря. Речь идет о образце оружия прошлого века. Речь о том, как заставить тонкий легкий относительно длинный ствол стрелять более менее кучно валовым патроном. Ответ - тогда это решалось за счет давления цевья. Кому это не понятно - для тех это есть "ЕРЕСЬ".
В современном мире вопрос решается:
и качеством стволов, и толщиной ствола, и длиной ствола в совокупе с длиной шага нарезов под определенную пулю, и применение матчевых патронов.
СКС, СВТ, СВД делали для тех условий прошлого века ведения боевых действий.
Сейчас все по другому. Но от этого оружие прошлого века не поменяется. Каким его создали таким оно и останется.

--- Добор поста---

Болтать-то можно что угодно, однако рулят одни лишь мишени с пробоинами.

В этом я с вами полностью согласен. Разговор по части оружия может вестись только языком дырок от пуль.
К вам был вопрос. Вы на наго не ответили.
Какой калибр ствола Сайги по нарезам?
У СКСа .312", а у Сайги?

 

[Петрович]

Болтать-то можно что угодно, однако рулят одни лишь мишени с пробоинами.

С этими словами невозможно не согласиться, а вот эти:

Ни один из современных образцов не имеет этой хрени. Так что двигайте вместе с Серым прогресс, вращайте землю вспять. Небось, после слов о минутном СКСе продажи попкорна снова подскочили до небес.

- обычное бла- бла- бла. ИМХО.

--- Добор поста---

Хотя в контексте сделать из СКС супер пупер винтовку, имеет схожее название - епля!

Leshii, то, что твой ответ будет именно таким ,был уверен полностью и даже подумал именно о ТЕБЕ, твоя позиция всегда предсказуема.
Никто на сайте не утверждает и не утверждал, что СКС это оружие снайпера..

Задача в том, чтобы ЖЕЛАЮЩИЕ уяснили работу стволов напряженных конструктино, изначально т.е. задумка конструкторов..

Например снайперская винтовка Мосина, принятая за эталон требований к снайперскому оружию находилась путем отбора " из ящиков"!

Примерно 3 - 5 винтовок Мосина , из сотни перебраных , соответствовали этим требованиям.. Так почему среди СКСов не может быть достойных пл кучности экземпляров? Или почему нельзя довести до 1МОА +\-0,2??

 

[Svireppey]

Винтовка СВД имеет давление цевья на тонкий длинный ствол

Наличие нестабильной точки давления на цевье в конструктиве СВД, помимо прочих недодумок, привело к необходимости ее модернизации, если кто не знает. В современной версии, т.е. СВДМ, контакт цевья со стволом уже убран.

обычное бла- бла- бла

Именно так я и расцениваю Ваши рассуждения о минутности СКС. Только что жаловались на отсутствие приличного патрона в продаже, но вдруг бац замыкание, и СКС неожиданно стал минутным. Причем на форуме, а не на бумаге.

Например снайперская винтовка Мосина

Вы бы для начала с СКС попробовали разобраться. Коробки там, минуты опять же. Потом уже послушаем остальные песни, по результатам СКС-поэмы.

 

[Петрович]

Только что жаловались на отсутствие приличного патрона в продаже, но вдруг бац замыкание, и СКС неожиданно стал минутным. Причем на форуме, а не на бумаге.

Ню - ню..
Пока что минуту боя от своего СКС я не достиг, но очень надеюсь..

Что до мишеней, по которым делал замеры , то могу показать по СкайпУ ИЛИ ВЫСЛАТЬ ПО ПОЧТЕ, МНЕ оне УЖЕ НЕ НУЖНЫ..

Патрон чешский от С и Беллот у меня всегда числился в уверенных середнячках минуту обеспечивающих для КО-44 с моими доработками, не с ящика.

Кстати о мишенях: если вплотную приближусь или достигну вожделенного результата 1МОА +\-0,2 МОА, то мишени вышлю по почте в адрес администрации сайта. Бла- бла не будет,

Далее, многим известна винтовка РЕМИНГТОН 700... А многие ли знают, что эта , в общем не плохая , дешевая , минутная винтовка имеет ствол не ВЫВЕШЕННЫЙ а с напряжением на упор на цевье?

Упор напрягает ствол Ремингтон 700 вверьх, в СКС ложевое кольцо напрягает ствол вниз...
Так что незнание многих, к огорчению и сожалению, способов крепления и сопряжения стволов и ложи вызывает замечания подобные от Сереги ( Лешего)

Не все приличные винтовки имеют консольно закрепленный ствол!

Так что напряженный ствол продолжает служить и жить своей жизнью даже иногда там, где он должен быть КОНСОЛЬНЫМ..

 

[Svireppey]

Пока что минуту боя от своего СКС я не достиг, но очень надеюсь..

Тогда , может, и говорить о ней не стоило? Напомню, Вы уже наговорили про сбитые коробки из СКС, воз и ныне там. Как-то уже пробуйте хоть немного контролировать свою говорильню, окружающим за Вас неудобно.

если вплотную приближусь или достигну вожделенного результата 1МОА +\-0,2 МОА, то мишени вышлю по почте в адрес администрации сайта. Бла- бла не будет

Скорее всего, в этот же момент " Дунай потечет вспять и небо упадет на землю".

А многие ли знают, что эта , в общем не плохая , дешевая , минутная винтовка имеет ствол не ВЫВЕШЕННЫЙ а с напряжением на упор на цевье?

Зайдите на ada.ru, и почитайте, что рекомендуют обычно сделать с этой точкой давления.

 

[Петрович]

Скорее всего, в этот же момент " Дунай потечет вспять и небо упадет на землю".

Ню- ню..На этом, надеюсь остановимся? Личное в личку, иначе вынужден буду удалять подобные посты.

Зайдите на ada.ru, и почитайте,

Мне вполне достаточно вас

 

[Svireppey]

На этом, надеюсь остановимся?

Да тут все на это надеются. Но походу, конца-края Вашей говорильне не предвидится.

 

[Leshii]

Далее, многим известна винтовка РЕМИНГТОН 700... А многие ли знают, что эта , в общем не плохая , дешевая , минутная винтовка имеет ствол не ВЫВЕШЕННЫЙ а с напряжением на упор на цевье?

Петрович, нормальные люди, приобретя Рем 700, сразу делают беддинг, как и на других карабинах, где эта процедура не сделана с завода. Даже трёхи видел в ложе, где ствол вывешен, причём с завода. По моему, тульскую трёху перестволенную, без верхней накладки, видел в магазине.

Так что незнание многих, к огорчению и сожалению, способы крепления и сопряжения стволов и ложи вызывает замечания подобные от Сереги ( Лешего)

Оставь свой менторский тон, Петрович! Хочется тебе заниматься самоэротизмом с СКС - вперёд и с песней! Но хрень всякую валить в одну кучу не нужно. Напряжение.... Вот блин придумал! Есть точки соприкосновения ствола с ложей, которые мешают влияют на вибрацию ствола, а не на "напряжение"... Закидываю инфу. Попробуй без ложи из СКС минуту выжать - "напряжения" не будет, может и куча появится. Корешок у меня так свиней стрелял, без ложи.

 

[Seryi61]

Наличие нестабильной точки давления на цевье в конструктиве СВД, помимо прочих недодумок, привело к необходимости ее модернизации, если кто не знает.

Не передергивайте с одной ситуации по СВД с разницей в почти полвека к другой по СВДМ.
Всегда есть прогресс. И без него нет совершенства.
Имея на руках СКС такой какой его создали, имея на руках СВД такой какой её создали надо как минимум понимать как работает данная система.
В настоящее время думается что и СВДМ уже устарело.
Смысла нет это обсуждать.
Дмитрий, вы выяснили калибр ствола по нарезам Сайги? По идее должен быть .310", а по факту? Так же интересен калибр по нарезам Барса 4-1 х39.

 

[Seryi61]

Зайдите на ada.ru, и почитайте, что рекомендуют обычно сделать с этой точкой давления.

Дмитрий, а на заводе значит "бараны" что специально в определенном месте ствола вместо беддинга всей системы придумали точку давления?
Не факт, что если сделать правильный беддинг с втулками и сточить точку давления, то данный конкретный ствол со своим качеством изготовления, профилем сечения, длиной и шагом нарезов застреляет лучше чем по заводскому с точкой давления.
ada.ru кто писал?

--- Добор поста---

А идите-ка Вы передергивать без моего участия, ОК?

Дима, ты хамить смотрю не разучился? Жизнь ни чему не учит?

 

[Seryi61]

Оставь свой менторский тон, Петрович! Хочется тебе заниматься самоэротизмом с СКС - вперёд и с песней! Но хрень всякую валить в одну кучу не нужно. Напряжение.... Вот блин придумал! Есть точки соприкосновения ствола с ложей, которые мешают влияют на вибрацию ствола, а не на "напряжение"... Закидываю инфу. Попробуй без ложи из СКС минуту выжать - "напряжения" не будет, может и куча появится. Корешок у меня так свиней стрелял, без ложи.

Уважаемые, будьте любезны без нравоучений и хамства.
Если вы чего то не понимаете, то это не значит что этого нет в природе.
Слова "давление цевья на ствол", равно как и "напряжение системы" в сущности выражают состояние комплекса ствол+цевье.
Как реальный пример этому: древко лука и натянутая на нем тетева. Зажимаем один конец такой системы в тисках. Щелкаем по другому концу и видим определенную вибрацию этой системы. Изменяя натяжение тетевы ( "давления цевья на ствол", "напряжения системы") изменяем и характеристики этой вибрации.
Если это вам не понятно, то учите физику.

--- Добор поста---

Ты стрелять сначала научись, пугало

Хаму - хамское. Будь любезен - Свали. Ты даже не знаешь какой калибр ствола твоей Саги.

 

[игорь78]

Seryi61,Сергей, а Вы уверены, что там присутствует именно давление на ствол? Когда у меня был Рем VTR, я, признаться, там такого не видел.

 

[Seryi61]

а Вы уверены, что там присутствует именно давление на ствол

Игорь, где конкретно?

 

[Петрович]

Если на клетке с ослом, написано, что это тигр, -не верь глазам свои..

Даже трёхи видел в ложе, где ствол вывешен, причём с завода.

Сергей, так чтобы ты знал, запомни:
_ винтовка Мосина ИЗНАЧАЛЬНО, КОНСТРУКТИВНО задумана с выешенным стволом,т.е. закрепленным КОНСОЛЬНО!!
К О Н С О Л Ь Н О !

А РЕМ 700 выпускается с напряженным стволом на третью точку на цевье!
Оба способа крепления ствола и его взаимодействия с ложей используются оружейниками всего мира.

Много хороших СКСов попортили " знатоки" по советам с около оружейных сайтов вывешивая , вернее пытаясь вывесить, ствол СКС консольно.:agg:
Это надо понять кишками..

 

[игорь78]

Seryi61,

где конкретно

Да вот тут


Петрович,

РЕМ 700 выпускается с напряженным стволом на третью точку на цевье!

 

[Seryi61]

Петрович, ты Свиреппого удалил?
Мне хотелось все таки его дожать по поводу калибра ствола Сайги. Мне интересен этот вопрос.

 

[Svireppey]

А РЕМ 700 выпускается с напряженным стволом на третью точку на цевье!
Оба способа крепления ствола и его взаимодействия с ложей используются оружейниками всего мира.

Да просто ради дешевизны производитель Рема 700 предпочитает прижать дерево винтами к стволу, чем на каждом экземпляре делать беддинг. Искать в этом какой-то особый смысл для повышения кучности, могут только люди, у которых кишки вместо мозгов.

Серый, ступай себе с богом