Реальна ли кучность стрельбы из нарезного охотничьего оружия "Пять выстрелов в габаритах спичечного коробка на 100 метрах"?

[игорь78]

Петрович,если готовы показать по скайпу, значит камера есть на компе. В чем проблема выложить сюда?

 

[Петрович]

В чем проблема выложить сюда?

В Петровиче Желаете, покажу вам в СКАЙПЕ хоть сейчас?

 

[kkk2005]

Далее, многим известна винтовка РЕМИНГТОН 700... А многие ли знают, что эта , в общем не плохая , дешевая , минутная винтовка имеет ствол не ВЫВЕШЕННЫЙ а с напряжением на упор на цевье?

Упор напрягает ствол Ремингтон 700 вверьх, в СКС ложевое кольцо напрягает ствол вниз...

Николай Петрович это Вы серьезно?
Вы бы взяли купюру и провели ею между стволом и цевьем, и показали миру, что и где там что-то "напрягает". А то получается как с выменем у тигра.

 

[Петрович]

Ответ: да.
У моего Рема 700SPS Varmint очень хлюпкая пластмассовая ложа. Делать беддинг с втулками на нем бессмысленно, так как при выстреле тяжелый ствол как лом давит вниз.
И там на конце цевья есть две точки давления, на которых ствол лежит на цевье. Однако это не мешает собирать 1см/100м.

Ну и? Какая купура протащится через точки, накоторых лежит ствол, т.е на цевье, не на вымени соприкосновения ствола и ложи?:agg:

--- Добор поста---

Николай Петрович это Вы серьезно?

Серьезней не бывает..Это вы как с разделами высшей математики, помните? Ну, где поправочные коэффициенты надо вводить, а вы пропустили в институте?

Если даже вы не поняли , о чем речь и от чего ствол "напрягается".. Мдя..

 

[13forever]

Николай Петрович это Вы серьезно?
Вы бы взяли купюру и провели ею между стволом и цевьем, и показали миру, что и где там что-то "напрягает".

Александр Геннадьевич тут следует уточнить про какой Remington 700 идет речь. Исполнения варминт полностью вывешены, а вот к примеру мой SPS нет. Купюра конечно пролазит между стволом и цевьем, но в самом конце цевья есть упорная лапа. Ее то как раз при бединге и срезают.

 

[kkk2005]

Ее то как раз при бединге и срезают.

Про "срезают" нигде не читал. Когда втулки вклеиваются при наличии выставленного зазора между цевьем и стволом, а потом полости в цевье армируются смолой (это я про пластиковые ложи) ничего резать не требуется.

 

[Seryi61]

ничего резать не требуется.

Как раз требуется! Срезать эти точки давления. У карабина CZ не варминт тоже.
Иначе при достаточном зазоре между стволом и цевьем зазор между точкой давления и стволом может оказаться не достаточен и при вибрации ствола он будет "дребезжать" (доставать) о точку давления.

 

[Петрович]

. Купюра конечно пролазит между стволом и цевьем, но в самом конце цевья есть упорная лапа. Ее то как раз при бединге и срезают.

Совершенно верно..
Ствол от крепления к ствольной коробке и до ложевого упора в определенном конструктором месте НЕ ДОЛЖЕН КАСАТЬСЯ ЛОЖИ! Бумажка проходит между ложе и стволом до упоров, у СКС до ложевого кольца.
Дальше идут упоры , в переводе названые " лапой".. Вот их то по ошибке, также как и СКС и нек. др. винтовках удаляют, пытаясь увеличить кучность..
, Что с этого получается? Ничего хорошего, ИМХО.

Конструктор был глуп , а ручки шаловливые умны.., так часто бывает..
РЕМ. 700 вполне приличное оружие и 1 МОА для охот более чем достаточно. ИМХО.http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/images/forces_2.gif

 

[13forever]

Про "срезают" нигде не читал.

Да верно, я ошибся в терминах. "Лапа отдачи" это несколько иное. Речь идет о "точке давления". Она то и не дает пройти купюре или бумажке, и ее то как раз и удаляют:
http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/introduction.htm

 

[Петрович]

и ее то как раз и удаляют:

Удалять легче, чем нарастить
Конструктор винтовку придумать сумел, а вот до ада.ру не дорос..

На аде много чего, как и на питерханте, можно надыбать..

Вот хотя бы ЭТО:http://savegun.com/articles/sposoby-uvelicheniya-tochnosti-oruzhiya.html
Очень полезно прочитать и изучить..

 

[Seryi61]

Если оружие приведено в порядок,

Кстати об этом.
По части - оружие приведено в порядок.
Вы знаете что надо сделать с СКСом, что бы привести его в порядок? Не знаете.
Вы так же не знаете каков диаметр (калибр) по нарезам вашей Сайги.
Вы так же не знаете какое расстояние от среза дульца гильзы до нарезов у вашего патронника.

тогда появляется возможность спокойно подобрать патрон с характеристиками, позволяющими определить топовые кучностные характеристики оружия.

Топовые характеристики карабина СКС - это какие?

Насколько помню, Вы так и не сподобились, сколько ни пробовали, выйти на топовую кучность. Из чего следует очевидный вывод: основные факторы кучности СКС Вы так и не определили.

Как раз наоборот: я убедился в том, о чем мне писал п-ф и его команда. Вы мимо неё.
А именно в основных факторах НЕ топовой кучности СКС.
У Петровича (я не хочу его расстраивать) все впереди.

 

[Svireppey]

Можно сколько угодно мерить параметры ствола, однако скрыть этим реальное неумение настраивать винтовку не получится. Вот для примера СКС, у которого вход в нарезы практически вообще в конце ствола. И ничего, владелец спокойно нашел приличную кучность ( вполне хватает чтобы убить эти несчастные коробки)

https://www.youtube.com/watch?v=QkUELhDE8E4

Т.е. можно умничать по поводу замеров параметров ствола бесконечно долго, но увы, реальных навыков это не заменит. Какая разница, где находится вход в нарезы, если при использовании магазина до него все равно не дотянуться? Какая разница в размерах канала ствола, если все равно ума хватает только для стрельбы откровенными патронными отбросами?

 

[Seryi61]

Т.е. можно умничать по поводу замеров параметров ствола бесконечно долго, но увы, реальных навыков это не заменит. Какая разница, где находится вход в нарезы, если при использовании магазина до него все равно не дотянуться?

Ага, особенно расскажите, как вы пулю подбирали к своему стволу, не зная при этом самого простого - шага нарезов.
Вы преподносите всем, что совершили подвиг со своей Сайгой, но это не так. Его совершили другие люди, кто делал этот карабин с его шагом нарезов и возможно калибром канала ствола с размерами патронника. Надо учесть, что при гребанных законах огражданки и сознательной порче оружия перед продажей Сайга выдает сравнительные чудеса.

--- Добор поста---

если при использовании магазина до него все равно не дотянуться?

Это вы от своей бездарщины преподносите, с целью самоутвердиться и охаять других. Вы же самый умный, а кругом идиоты.
Пуля FMJ Барнаула х54 патрона в весе 11,3г, .3106" калибра, ведущая часть более 10мм реально подходит для СКСа, но таких патронов завод не выпускает.


Без всяких манипуляций прилетает лучше стандартных валовых пуль автоматного х39 патрона.
Применять матчевые томпаковые пули на моем конкретно карабине со штифтом, который режет оболочку в два раза глубже нарезов и деформирует пулю в стволе - бессмысленное и вредное занятие.

Какая разница в размерах канала ствола, если все равно ума хватает только для стрельбы откровенными патронными отбросами?

Ну да, ну да... Это тоже отбросы?:

 

[Al-drhunteromsk]

Предварительный вывод таков:

КУЧНОСТЬ в ОДНУ УГЛОВУЮ МИНУТУ +\- 0,2 минуты для СКС правильно отрегулированного и качественного ствола РЕАЛЬНА!

Путь от "печки"(название темы)-да,нужно пять выстрелов положить в 1,3 МОА(38 мм ширина коробка делим на 29 мм).Оружия ,способного так положить,хватает,в основном болты и качественные патроны.Даже мелкашки,например СМ-2 и целевые патроны без проблем.СВ-99,ствол 35 мм на сотке по 10-выстрелам 20-22 мм группа качественными патронами.На ганзе тема кучности по МГ(две пятерки)полно результатов ,не более заданных(1,3 МОА).Дима Свирепей пятерок аналогичных получал из Сайги самокрутом,Тигр самокрутом и больше из отечественных самозарядок никто не выложил. И вдруг такое заявление Петровича по СКС,причем патрона целевого нет(аналог для точной стрельбы есть-6 мм на базе гильзы).Как реагировать?Никто СКС в тему не "загнал" и вдруг прыжок на минуту.Если на ганзе это озвучить,даже трудно "перевести" что начнется.Резюме-"Поразить три коробка на сотку из СКС"-есть Петровичем,-"поразить пять коробков на сотку из СКС трудно,но если постараться,то делалось Петровичем .Типичный вопрос,что делать?Показать на практике стрельбу,подтвержденную видеофиксацией(сейчас это в юриспруденции применяется) и не стоит ломать копья в холостую.

 

[Петрович]

Типичный вопрос,что делать?Показать на практике стрельбу,подтвержденную видеофиксацией(сейчас это в юриспруденции применяется) и не стоит ломать копья в холостую.

Александр, вам ГАНЗА высший авторитет?
Мне нет, там точно такие же стрелки и специалисты по оружию, баллистике, даже плотность глупцов АНАЛОГИЧНА!

Кроме одного - двух человек, включая наших СЕРОГО 61 и Ивана WLAS , кто еще , может вы разобрались и объяснили работу напряженных стволов многих винтовок ?
Все попытки приведения СКС к нрмальному бою сводились к ошибочному пути свободного вывешивания ствола и закрепления ствольной коробки к цевью болтами..УЖОС! Жесть! :8:

Моя задача получить максимально возможный результат кучности согласно моим навыкам, знаниям и при помощи советов тех, кто умеет советовать и понимает работу частей и механизмов СКС..от рядового карабина с ящика..Подвернулась возможность и купил такой СКС, выкладываю поэтапно все , что делаю..

Что в этом плохого или неприличного, вызвавшее негативную реакцию так называемых "знатоков от оружия""? ОНЕ то что сами , кроме бла- бла сделали своими мозгами и руками?
Только склоку разводят..

Ваши дельные замечания воспринимаю целиком правильно, глупые отметаю..

Надеюсь довести кучность до 1МОА +\- 0,2, в том числе с открытого прицела..
КАк и что получится - увидим!

Больше доброжелательности и уважения ДРУГ К ДРУГУ!

 

[Seryi61]

Александр, давайте будем уважительней и малость ВМИМАТЕЛЬНЕЙ!!!
Петрович написал:
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ вывод...
И вы уже требуете материалы с видеофиксацией.
Нету еще соответствуующих материалов. Пока по шести в кажется 65мм на сотке валовкой Барнаула FMJ. Есть мишени. Только по Скайпу.

 

[Al-drhunteromsk]

Больше доброжелательности и уважения ДРУГ К ДРУГУ!

Да,конечно.Ганза тоже разная и мысли дельные имеются.Пример-конкурс на минутный тигр и приз денежный Калугин описал свой путь к минуте-Экстру-70 разряжал,сортировал пули и снова собирал.Может и для СКС какой-то путь найдется,но на "шармака" минутным СКС не сделать.Удачи на пути к минуте.Что такое патрон,лично еще в 70-х годах на массе мелкашечных патронах убедился лично.Шикарный тир на оборонном заводе(филиал ДОСААФ)-( больше 80 единиц разного оружия спортивного,больше мелкашеного было) и патроны разные получали-целевые из СМ-2,МЦ-12 били на 50 метров в 1,0 см,валовка(Подольск,Климовск) почти в 3-5см из качественных стволов.Только "родив" патрон для СКС будет надежда.

 

[Петрович]

Может и для СКС какой-то путь найдется,но на "шармака" минутным СКС не сделать.Удачи на пути к минуте.

Спасибо на добром слове и буду стараться, а как получится СКС покажет....

Пы Сы : Мой друг курсант ВУ стабильно выбивал 92 очка с СКС на сто метров по спортивной мишени с десяткой 5 см, прада он был КМС , а потом и МС по пулевой стрельбе, Мне , иногда удавалось покзать 90 очей, а 86 -88 неоднократно по такой же мишени..Вот откуда вера в СКС. Пусть " доброжелатели" веселятся..

 

[Al-drhunteromsk]

Пусть " доброжелатели" веселятся..

Вот,примерно,соотношение цен на качественные патроны и валовку. Целевой мелкашечный-2 рубля пачка,валовка-55 копеек(цены того времени).Барнаул валовка 7,62х39 была в два раза меньше по стоимости барнаулки улучшенной кучности и в полтора раза меньше матчевых "Серебряный медведь" ульяновских.(сравнение отечественных образцов).Патроны,это не пирожки на продаже,а изделия,прошедшие выходной контроль из бал. ствола большой серией и обеспечивающие заданные параметры.Для барнаулки 8 см(улучшенной кучности 5 с м на сотке и 15 см на 300(на пачке красовались эти цифры)).Бал. ствол,-это ствол спортивной винтовки на станине,60 см,сделанный по допускам,меньшим в два раза,чем обычные стволы.

 

[Al-drhunteromsk]

Мой друг курсант ВУ стабильно выбивал 92 очка с СКС

Десятка 5 см,цена деления 25 мм,девятка 10 см,8-ка 15 см,7-ка-20 см(яблоко).Ориентировочно в 2,5 МОА по МГ.Это все реально.Вы 90 очков могли набрать и из 3-х минутного СКС.