Выбор нарезного оружия для самообороны

[chayka]

еслибы можно было выбирать для самообороныв тайгея бы взял тт.Теперь стволы.На мои 5 писем оружиевед,. блюм обращался на заводы.Первый ответ гласил---реставрация--подготовка ствола к гражданке заключается в отборе достаточно хорошо сохранившихся стволов.Второй ответ на вопрос чтот такое достаточно хорошо сохранившийся ствол ему ответили-- это ствол у которого остался ресурс 200--250 выстрелов войсковыми патронами.Теперь пули и оболчки.Есть биметал(сталь и томпак) про него даже журнал оружие не ответил как быстро он жрет ствол.И латунь она намного меньше изнашивает ствол.А также были патроны для авиа пулеметов.Они быстро сжирали трехлинейки.В экспедиции они ходили примерно 400---600 выстрелов.После засверливания еще до 70 максимум

 

[Hanter2008]

Это не является государственной тайной. Технологическая документация по штифтованию есть, а по "порче" стволов - нет.

Так это разве не порча...

 

[GEORGE]

Так что если полагаться на «разжиться» 39 – по факту миф, в условиях П можно рассчитывать только на свои запасы, проверенно на деле.

То что рассчитывать в первую очередь на себя - абсолютно правильно. А вот то что 39х патриков нет на складах - не согласен. Места знать надо .
Я про Тигр и писал, только не про все сразу. Были отдельные варианты (исполнения) у которых рвало газоотвод, а были и нормальные. Сейчас даже есть с регулятором как на СВД. На счет длинный-короткий соглашусь - короткий предподчтительнее.
.223, .308 ИМХО, ну если тысяча-две в заначке лежат, на первое время хватит, если войсковые операции не вести, а тихо, не отсвечивая, выживать

 

[Скиталец]

На складах 39 есть, но мало, при настулении времени "П", кончаються моментально. Если только дорваться до склада в числе первых. Ннапример в училище на складе были и м16 и Г3 и патроны к ним...только мало))

 

[walerka]

*

На складах 39 есть, но мало,

насмешили...))))

 

[Ваган-оз.]

223, .308 ИМХО,

Это если самообороняться на стороне НАТО...то да. Патрон 7,62*39 как раз и создавался для подобных целей. Карабин СКС,кого им вооружали? Связистов,караулы,водителей....часовых. Для охраны и обороны как раз. До 150 метров куда ещё мощнее? Самооборона и убийство-две большие разницы. Тут есть шанс(не дай Бог,конечно) супостата насквозь прострелить,но жить он останется. А из .223 и .308 да охотничьим патроном? Кишки наружу.....

 

[Турок]

Посмотрите внимательно, то что есть по СП5 и СП6 - поймете разницу. Тоже номинально патрон тот же 9х39, масса одна, площадь соприкосновения тоже, хотя конструктив разный, а вот СП6 ствол износит быстрее, о чем везде пишется.

По СП6 и ежику все понятно, у бронебойной пули при той же массе, необходимо было увеличить скорость, добавили пороха. Но в любом оружии для бесшумной стрельбы сушествует проблема, с износом ствола пуля получает прирост скорости(износ ствола на УС мог потребовать перепристрелку), если у СП-5 есть запас до скорости звука, то у СП-6 впритык, потому и пришлось увеличить действительный калибр, чтобы в любом случае избежать прироста скорости пули, полагая что применяться она будет избирательно, только по защищенным целям, а не валом. Так что тут нет ничего удивительного, калибр увеличен и ствол естественно будет иметь больший износ на СП6.
С 7,62х39 БП таких проблем нет, обычный сверхзвуковой боеприпас, прирост/потеря скорости незначительны с износом ствола и нет никакого смысла играться с калибром пули, там и калибр, и масса, и скорость одни и те же, отсюда был удивлен Вашими словами про повышенный износ ствола.

Это не слухи, а практика со стрельбища по отстрелу утилизируемых боеприпасов.

Хоть так и не понял смысла, остается поверить Вам на слово, все таки практика и теория не одно и то же, предпочитаю доверять первой.

А по этим патронам нет отрытой документации .

Он предлагается на экспорт, какие там секреты...

 

[Скиталец]

walerka, нет не смешил, говорю то что есть по факту, с чем столкнулся лично при локальном П! Давайте на чистоту, разжиться патрошками можно с трупа. Во время П к военому складу так и будут стоять очереди желающих прибарохлиться. Армияя 39 практически не пользует, разжиться бартером у бойцов не получиться. Можете смеятся сколько влезет, молчо докуплю потихонько еще штуку патрошков

 

[Ленинградец]

Сразу про заряжание, магазинное рулить без вариантов. Сейчас конечно надо потренироваться, но так магазин перекидывал за 2 сек из подсумка. Если стрелять, например. в единицу времени 100 патронов СКС никогда не догонит АК! Военные ведь не даром отказались от заряжания обоймой в сторону магазинов. И кстати магазины тоже заряжаются обоймой, 2 сек и магазин забит патронами «под нехочу».

Денис, позволь с тобой не согласиться. Мы обсуждаем п/а карабины, а для автомата, согласен - только съёмные магазины большой ёмкости, а ещё лучше - лента.
Не могу ничего сказать про использование рассматриваемых карабинов в бою в составе подразделения (впрочем, Сайга не используется, а кто использовал СКС?), но для гражданских лиц, ИМХО, обойма удобнее, так как занимает гораздо меньше места, скорость заряжения выше или такая же, как у Сайги, не надо таскать магазины, которые также надо предварительно зарядить и разместить на одежде или в подсумке. Возникнет ли у гражданского лица необходимость расстрелять за короткий промежуток времени 100 патронов? Сомневаюсь... Но, если есть желание, СКС позволяет поэкспериментировать с магазинами большой ёмкости.

«Присобачить» прицел – тут СКС в пролете, без переделок и рукоприкладства не обойтись, на остальное поставит коллиматор(прицел) – без проблем. Почему обращаю на это внимание – зрение у всех не всегда идеальное.

На огражданеных версиях СКС имеется планка (мне не нравиться молотовский вариант, предыдущий был гораздо эстетичнее), можно купить крышку или газоотвод с вивером. Короткая оптика или коллиматор не мешают заряжению карабина из обоймы.

что такое штифтование

Штифт, это такая железка, которую вваривают в ствол для следообразования. На Ганзе пришли к выводу, что на кучность бывшего боевого оружия не влияет.

--- Добор поста---

Второй ответ на вопрос чтот такое достаточно хорошо сохранившийся ствол ему ответили-- это ствол у которого остался ресурс 200--250 выстрелов войсковыми патронами.

Можно сканы ответов?

Есть биметал(сталь и томпак) про него даже журнал оружие не ответил как быстро он жрет ствол.И латунь она намного меньше изнашивает ствол.

Это тоже достаточная обсуждаемая на Ганзе тема - но выяснить, на сколько быстрее изнашивается ствол, а главное - по какой причине, так и не смогли.

это разве не порча...

Никому ещё не удалось установить, что кучность СКСов со штифтом хуже кучности нештифтованных.

Давайте на чистоту, разжиться патрошками можно с трупа.

Страсти какие. Если уж разживаться, то 5,45 и оружием под него, например, в ближайшем отделе полиции должны войти в положение и помочь.

 

[Крестоносец]

в качестве универсального ствола в нарезке я бы предпочёл 308 вепрь - любая версия - покороче - подлиннее - дело вкуса...

 

[Dok]

в качестве универсального ствола в нарезке я бы предпочёл 308 вепрь

ага Сайга - те же я....ца вид сбоку...но согласен.. напугать видом обывателя может.

 

[SergBoroda]

Прстите...

а ещё лучше - лента.

Лучше - в танке!

 

[Турок]

Показательный ролик то же самое будет с любым, даже не со средненьким охотником, потому еще сто раз стоит подумать, а не лучше ли "пестик под подушку" как самое эффективное средство самообороны...

 

[Скиталец]

Дима заряжай сайгу обоймами, кто тебе мешает? Если говорим о П, то 10 патронов кончаться очень быстро! Зарядить СКС не отрываясь от мушки....Дим, давай про среднедний большо П не будем спорить))) у тебя богатый опыт использывания в боевой обстановке СКС? А П именно это и подрозумевает. Для гопников хватит и одного выстрела "в ту сторону", чтоб они разбежались.

 

[Hanter2008]

Никому ещё не удалось установить, что кучность СКСов со штифтом хуже кучности нештифтованных.

Если вмешиваются в геометрию ствола не просто так это уже не боевой ствол , только если клейма остались...

 

[Вячес]

Для целей самообороны и без нарушения закона, а также удовлетворения всех(ну почти всех) пожеланий Михаила предлагаю ему рассмотреть вопрос приобретения Бенелли 12 кал. с двумя стволами: один диной 710 , другой сменный 500 с нарезами во всю длину ствола( их 4, широкие) для стрельбы специальными пулями Slug, реально настильность 100м. Удлинитель магазина к Бенелли -до 7 патронов входит. Овцы целы и волки сыты....

 

[Романтик]

Нет, я не буду еще один гладкий брать. Нужен именно нарезной и, скорее всего, возьму Сайгу. С нее, в случае "П", все навесное можно на АК переставить, ИМХО.

 

[Dok]

Для целей самообороны и без нарушения закона

а где нарушения закона, при покупке Сайги под нарезной патрон???

 

[Ленинградец]

то же самое будет с любым, даже не со средненьким охотником

В ролике показаны боевые действия: пулемётчик, не меняя позиции, стреляет "в ту сторону", а оппоненты просто подождали, когда он снова вылезет пострелять. Гражданское лицо, в отличии от показанных в ролике боевиков, в такой ситуации не окажется.

у тебя богатый опыт использывания в боевой обстановке СКС

Денис, а у тебя? Ты меня не услышал: мы обсуждаем полуавтоматические карабины, для автомата, разумеется, нужны сменные магазины емкостью 20-40 патронов. Обоймы занимают в три раза меньше места, подсумок можно разместить на ремне, на прикладе карабина, в другом доступном месте, а магазины к Сайге придётся таскать в отдельном подсумке или в рюкзаке, то есть они могут не оказаться под рукой в нужный момент. Чтоб подготовиться к стрельбе из Сайги нужны патроны, магазины и, возможно, ускоритель заряжания. В случае с СКСом достаточно вставить обойму в окно и сделать одно движение большим пальцем.

Если говорим о П, то 10 патронов кончаться очень быстро! Зарядить СКС не отрываясь от мушки....

Ну магазин Сайги тоже не снарядить, не оторвавшись от мушки.

Для гопников хватит и одного выстрела

Вот именно, мы же не обсуждаем боевые действия в составе подразделения против аналогичного подразделения.

Если вмешиваются в геометрию ствола не просто так это уже не боевой ствол

Теоретизировать можно бесконечно, но на Ганзе, после сравнительных отстрелов, пришли к выводу, что как без штифта карабин не был целким, так и со штифтом не стал. Посмотрите Ганзу самостоятельно, аналогичные темы поднимаются регулярно.

 

[Турок]

пулемётчик, не меняя позиции, стреляет "в ту сторону", а оппоненты просто подождали, когда он снова вылезет пострелять. Гражданское лицо, в отличии от показанных в ролике боевиков

Тезка, там такой же "боевик", как из меня балерина. Говорил о другом, раз избирается нарезное оружие для самообороны, значит предпологается оборона от вооруженного нападения и наличие дистанции, в противном случае, повторюсь помпа рулит.
Охотник середнячек, с хорошими навыками стрельбы по зверю из нарезного, попадет в такую же ситуацию - неправильно выберет позицию, в стрессе забудет менять позиции, перемещаться даже от укрытия к укрытию внутри здания будет изображая мишень в тире и т.д. и т.п., а на "открытом" месте закрутят как маленького. Армия пока еще кует кадры и среди нападающих, судя по криминальной хронике, частенько оказываются ребятки с опытом, и обратная ситуация с обороняющимися, например не каждый из охотников служил в армии вообще, не говоря о местах где мог получить хотя бы элементарные навыки. Уметь стрелять, обращаться с оружием, выбирать позицию для стрельбы на охоте и вести по сути бой, не одно и то же, вот о чем я.
Так что стоит задуматься и лучше порой отдать ВСЕ, чем рискнуть жизнью своих близких и своей в том числе. Шашкой махать не всегда стоит...