Lada 4x4: резкое подорожание

[Евгений 77]

С интересом прочитал мнения людей ,которые еще больше усилили мои сомнения...
И посчитал нужным именно в этой теме разговор повернуть в свою пользу , и прочитать еще мнения .

Я всерьез сейчас задумался о приобретении "длинной нивы" ...

Объясню свою логику :

Почему именно "длинную" ниву : Машина планируется как единственная в семье (аргумент веский , в короткую со скарбом женой и двумя детьми не влезу), да и серьезном оф роуде не планирую участвовать.

Про отношения к российскому автопрому :
Как бывший счастливый обладатель подержанных как иномарок ( шкода,деу,) так и отечественных (различных жигулей и даже ижа) , просто обязан рассказать такую быль :
Однажды когда очередная поломка на шкоде выбила из колеи как мою психику так и семейный бюджет. Я принял решение в сердцах продать её . Пометавшись дня три по Москве в поисках нужной запчасти , чтоб купить китайский "Аригинал" подешевле и починить. Выставил на продажу , видимо цену назвал хорошую , на следующие утро уже снял с учета и переоформил . И взяв у товарища авто поехал искать свою машину , очень хотелось новую ... Приценившись понял , что универсала импортного нового по моим деньгам не существует ( авто с другим кузовом не рассматриваются не то что как вариант , но и даже как автомобиль , и на эту тему со мной спорить и убеждать меня даже и не стоит ) , было решение принято купить ваз 2111 , что я и сделал .
Уж извиняюсь тосарищи софорумники за длинный эпилог ,да и продолжение коротким наверное не получится, но хочется чуть поподробней обрисовать картину своего сегодняшнего отношения к вазу.
И вот этому автомобилю после завтра исполняется четыре года со дня выезда из салона. За весь период эксплуатации была одна поломка , тонким противным писком раздалось чтото под панелью , и загорелась аварийная лампочка тепературы, как оказалось треснул расширительный бачек антифриза,прямо тут же на МКАДе в первом попавшимся магазине автозапчастей был куплен этот бачек за 120р, два хомута за 30р, новая крышка за 60, и два литра антифриза за 200р.... Больше машина не ломалась . Капот открывался лишь , для того чтобы поменять масло и заодно удалить с защиты слой грунта с проросшим овсюком ( эта особенность автомобилей которые по грунтовым дорогам черноземья передвигаются). Было конечно два сломаных передних бампера (по каске машина была застрахована , одну деталь чинили без справок),но это тоже уже особенность езды по "грунтовкам"... Кривить душой небуду , на данный момент зарычал глушитель , и чето впереди слева когда "полицеские" проезжаешь немного стукать начало. Ничего еще не чинил ,но это после четырех лет эксплуатации и 80 000 пробега...
Так что те кто кричат, что жигуль это таз , и копят деньги по два месяца чтоб на своем фольцвагене турбину починить , у меня вызывают улыбку...

Продолжаю дальше свои рассуждения : пробег последние время на авто у меня небольшой , в среднем 20 тыс в год . Основной километраж накатывается наверное все же по трассам (вот тут и возникают небольшие сомнения) , в городе только до магазина да до работы. Достаточно много приходится ездить по грунтовым дорогам , бывают случаи где полный привод и клиренс повыше не помешал бы мягко говоря..

И вот из данных убеждений , возникли у меня такие мысли ....
Кидать тапками официально разрешаю , обижатся не буду ...
Разговор затеял , чтоб побольше мнений услышать так как сумневаюся я...

 

[aragon]

Да и колесики у нивы явно не в тему.

Пардон, это её штатная резина ВЛИ-5. А мужик в ней именно поэтому и дёргался, на видео видно - она там тупо НЕ ЕДЕТ.

 

[Дорофеич]

а что нива не двухмостовая чтоли?

У Нивы задний мост и независимая подвеска спереди. Именно её рычаги так "весело" выкапывать из говен.

К него клиренс 18 см. да и места в нем нет вообще.

Так количества места внутри на проходимость не влияет. Да и багажник можно присандалить.
К сожалению, вживую не видел соревнований Нивы и Джимми. Но есть подозрение, что при одинаковой резине Джимми получше катать будет. Ну или как минимум не хуже.

 

[Шуршик]

Сам предпочитаю иномарки, да считаю если есть возможность то конечно это того стоит (комфорт надежность и т.п.), передвигаюсь на свежей шкоде универсалом, но считаю не совсем корректным так агульно "ведрить" отечественные предложения как тут в некоторых постах. Во первых предложение живо только пока есть спрос, а значит есть ниша, есть те кто выбирает именно это соотношение цена-качество-статус и пр. Думаю у большинства пристутствующих тоже имеется опыт владения отечественным автопромом, не ограничивающийся периодом когда другого вообще ничего не было.
Абсолютно согласен что в некоторых случаях альтернативы например Ниве и нету. Сам владею одной, а в семье их две.
Возвращаясь ближе к теме конкретно этого обсуждения (повышение цен) скажу:
Дорожает все ! Работаю на мясоперерабатывающем производстве, за ушедший год несколькими этапами отпускные цены повысили в общем на 20%, у конкурентов приблизительно та же картина, а если применительно к машинам, то думаю кто боле-мене приценивался последние полгода, то тоже подтвердят: цены на новые иномарки выросли за последние полгода на 10-20%
На этом фоне повышение ВАЗа не такая уж и неслыханная наглость.
Я так думаю....

--- Добор поста---

Вот смотри Honda C-RV 1998 и Niva 2121 2007 - YouTube как ведет себя "супер-джып нива" на ручке и как п
не показатель! дурак и бигфут посадит в песочнице. Да и колесики у нивы явно не в тему.

Про акпп скажу, что новые акпп очень даже и в грязи и в снегу, плохого ниче не скажу, фору дадут ручке, как пить дать.

По Видео:
Во-первых поддерживаю:
да, очень многое зависит от "прокладки" - расклиниться в колее это классика,
да колеса у Нивы не по делу
да, автоматы особенно в купе с антипробуксовкой очень полезны в таких условиях, в прошлые снежные зимы брат ( aka Найденыш aka Тадеуш) со всеми этими "помогалками" на своем пассате B5 (aka Пузотерка), да на низеньких дизельных оборотах реально давал форы некоторым полноприводникам с блокировками.
Во-вторых видео получилось уж больно однобокое... мы видим как Хонда (хорошая машина, дай Бог каждому) вытаскивает Ниву сдуру (иль с рук кривых, ну да не мне судить) забравшуюся в колею или жужелье, однако не видим как аналогичное препятствие проходит Хонда.
Видим как подпрагивая как коза Нива удаляется, а Хонда привстает видимо обмозговать как бы тут ни того... - Самое начало второй минуты видео - И затем скок уже другой эпизод, хотелось бы посмотреть, а нам вместо этого (как говорил мистер Фёрст, в Человеке с бульвара Капуцинов) - монтаж, и мы уже на отметке буквально через 100м от предыдущей, финальные кадры тоже грустны Нива хорошенько поскакав (водитель наверняка пару раз в лобовом стекле раздатку свою увидел...) таки встряла - факт, и... вот увидеть бы как там же Х СРВ проезжает и желательно вся а не отдельно взятыми фрагментами... ну хорошо без бампера - будет 1:1, тогда бы я может и , а так много остается неясно...
Я лишь пытаюсь сказать что данное видео точно не поставит точку в спорах что лучше Нива или ... . Этот спор вообще наверное можно отнести к разряду извечных, типа как "МР 153 или..."
А Ниву люблю и уважаю, хотя конечно поехать на ней на работу а городе например может заставить только нужда... (тьфу-тьфу-тьфу), да и то варианты найдутся более подходящие.
И Боже упаси кого-то обидеть! Все машины хороши под свои задачи и за свои деньги. Всем водителям здоровья и удачи.

 

[UMKA]

+ мои пять копеек, ибо плавали, знаем (С), то бишь устриц ел ибо была нива пять лет, как вторая машина, покупал с нуля в конце 98 г., когда она стала стоить своих денег 3200 баксиков.
Если просто, то хорошая нива (читай совковый автопром) - это утилизированная или проданная нива, так и только ТАК!!!
Эти тренажеры имеют право ездить только там, где больше 60 км.ч. ехать просто не возможно!
До покупки б.у. джипика Гр.Ч. в 2000г. у меня были убеждения свойственные всем обладателям тренажеров и я их отстаивал с пеной у рта: дешевизна а.м., ремонт за три копейки и т.д. и тп., все это в теме есть.
Мой менталитет поменялся довольно быстро! Джипик то не ломался, хоть и бу был, вместо 1-2 поломок в три месяца на ниве, туточки выходило три раза в год из которых было два ТО, по деньгам/времени выигрыш просто супер!!! Бензинка: нива жрала по трассе / город 15-17 л. 100км., перевый выезд джипика на охоту, 220 л.с. 5.2л. показал средний расход 14.3л. , 500 км. туда и обратно и 40-50 км по говнам.
К чему это я !?)
Не так страшен чёрт, как его малюют!
Этот опус не для тех у кого есть, а для тех кто задумался о покупки авто, ибо помните, что 80-90% времени вы будите передвигаться по городу и трассам, в а.м. будите находиться вы, ваши близкие и дети, подумайте и позаботитесь о них!
Безопасность совковых машин ниже плинтуса, особенно нивы, кому интересно поищите краш тесты в "ЗР"
Вывод: не пить, копить, искать подработки, халтуру, брать кредит ( в 2009 я взял кредит и купил новый ДЖИПИК).
Перечитал, перекурил, исправлять ничего не буду, кто думает, тот поймет!)))

 

[Романтик]

Я всерьез сейчас задумался о приобретении "длинной нивы" ...

Я тоже, но только б/у

 

[Zadorov]

Постараюсь по короче. Было три коротких. Ездил много. Говна редко и по делу,чаще сугробы. Проблем не было. Крестовины менял задние,сальники и расходники. И заводились в -32. Были и дальняники. Вологда,Невель,Тверь и т.д. Много чего было...Первая прошла 110,вторая 87,третья 75.
Нельзя Ниву с чем-то сравнивать. Нива она и есть Нива. Классика-жигули в полном приводе. Ни больше,не меньше. Даже не девятка,а именно жигуль. Со всеми + и-.
Глвный жирный минус- склонность к коррозии,отвратительное лакокрасочное покрытие. Длинные в металлике не так,но то же.
Потом три года на Калине и вот как-то сел в новую эмку и обалдел- по сравнению с Нивой,Калина это Бентли. ))) А вот Шнива мне всем нравится- компромисс между Нивой и пузотёрками. Самое оно. Поэтому единственная альтернатива это Шнива б/у. Но опять же,надо найти с небольшим пробегом,так как б/у,оно и есть б/у.
Вспомните старика Генри! Вот именно поэтому даже новой Шниве за 500-600 тыр,казалось бы альтернатив полно,но спрос превышает предложения,улетают как горячие пироги. А короткая тем более.

Пысы: на Калине прехал за три года 135. Из них 58 за первый год.До 80 вобще ничего. На 100 вложился,перетряхнул и опять в бой.(такси)
Любая наша машина до 70-90 отходит без больших проблем,потом лучше расстаться. Вот поэтому б/у надо ошень карашо шмотрет и выбирайт.)))

 

[Sipa]

Ну джимми без подготовки дальге не залезет ну никак. К него клиренс 18 см. да и места в нем нет вообще.

Два года под ряд, на отдыхе беру Джимми.
Умоет любую ниву!!! В горах по таким дорогам на нем лазил..."мама не горюй!"
По количеству места??? Ну багажника практически нет, так бутерброды положить. Ну так и нива в сравнении тоже не автобус.

дурак и бигфут посадит в песочнице.

100%
Умея и дружа с головой можно и на волге проехать там где дурак вездеход посадит!
У нас опять извечный нивовский спор зашел, от темы уходим!

 

[Шуршик]

Ой не будет здесь одного правильного мнения, да и утверждения про которое можно было бы сказать - "только ТАК" - тоже не будет.
Знакомый взял Дж Гр Ч мало б\у, выбирал долго с пристрастием ибо не торопился, выбрал, купил. За расход и то что б\у не переживал так как пробег его средний крайне мал - человек дальнобойщик (свой грузовик), а легковая нужна так до дома доехать на выходных от стоянки, ни охотник ни рыбак. Взял так для души, мол чтож я не заслужил чтоли... не суть...
Дернуло его на нем в абхазию поехать в отпуск - кто с ним ехал переплевались выехав за пределы ЛО покубатурил и положил стрелку на 90 км\ч в целях экономии топлива и только тогда средний расход приполз к концу пути к 13л\100, в пути чуть не убился всей семьей - вышел из строя рулевой демпфер и начал по нарастающей быстренько раскачивать руль вместо того чтоб гасить эти колебания. Чуть позже (после отпуска) трещина в блоке обнаружилась, вобщем слил машину с горем пополам.
Я это к чему - случаи разные бывают и примеры тоже.
С другой стороны - Мама моя (пенсионерка к слову) садится в Ниву (не Шеви, обычную короткую) и пилит не жалуясь 400км до нашей деревни на границе с Вологодской (частенько и с прицепом):
да больше стони не поедешь, а если поедешь то страшно от "спецэфектов"
да рулем ловишь ее всю дорогу
да едешь считай что в позе эмбриона и прочее прочее....
Но дело в том, что последние 60км маршрута не может преодолеть практически никакая другая машина без существенного ущерба особенно в межсезонье. Да когда надо забираемся туда и на пузотерках, но это разово - приезжаем (реально шкребемся часами) бросаем во дворе и на Нивы: за молоком в соседнюю деревню, грибы, ягоды, к электрикам, и т.д. и т.п. И только на Ниве там можно ехать (т.е. передвигаться быстрее чем пешком) Сейчас есть возможность взять Мамке что-то подороже но вопрос - что? Все паркетники с пластиковыми бамперами отпадают, нужен реальный просвет, короткие свесы, чтоб никаких "клювов", что был запас прочности у машины. У нивы даже если что отвалится, то цена вопроса минимальна....
Что? Да доехать туда можно на многом, но мамкин основной пробег хоть и небольшой по км весь ТАМ, на чем можно не только доехать, а еще при первой необходимости впрыгнуть и съездить за творогом по лесовозной дороге пусть даже и вшивых 10км, на чем махнуть за грбами по лесной дороге через ручей ведь даже на ниве там в двери затекает, за что ни возмись - жалко, уж лучше на ниве. Легенды жанра Крузеры и Патрули подошли бы может - но в разумном бюджете это получится прилично б\у и не дай Бог на них какой-нить агреат отвалится - цену нивы отдашь за любую из поломок.
Вот и получается, что ближайшее по задачам и не сильно б\у рисуется какой нибудь L200, да хороша машина но извините и цена соответствует, и если есть финансовая возможность то конечно и думать нечего, но не у всех и не вседа она есть.
И все это только к тому..., к чему кстати ... ? :0)
К тому что не все влдельцы отеч автопрома, в моих примерах Нивы - не все они обезумевшие, не умеющие прикинуть дважды два люди, не евшие ничего слаще редьки, не вкусившие всех прелестей ГУРа питикантропы. Многие из них все прикинули, и даже попробовали и их вариант Нива.

П.С. че-то Остапа понесло... Всех благ!

 

[Русский]

на отдыхе беру Джимми

А на охоте? Ну так,что бы лося волоком или снегоход на прицепе...
Мы в короткой Ниве лося битого в салоне везли( без задних сидений).

 

[таежник 4]

глубокая и узкая ямка, нива проскочет, а любой японец ткнется мордой и ай люллю

Не раз такое приходилось встречать.

--- Добор поста---

Скажите лучше, а при какой температуре ваша нива опять приобретет способность передвигаться самостоятельно

Отъездил на своей 21213 14 лет. и подобных вопросов не возникало. Ездил и - 45

 

[aragon]

Но дело в том, что последние 60км маршрута не может преодолеть практически никакая другая машина без существенного ущерба

Я тоже ровно так думал, когда нивой владел. Вот в ней когда едешь, то чувствуешь "я преодолеваю бездорожье!!!". А потом оказывается, что к примеру террана-1 там просто "едет по не очень ровной дороге". Для меня это открытие было весьма внезапно. Про ущерб тоже не верно. Нива в грязи или снегу едет практически на пределе прочности (на нормальной резине), а для того же Террано-1 это так, штатная нагрузка. За 5 лет у меня не было НИ ОДНОЙ ПОЛОМКИ в ходовке, т.е. агрегаты нагрузку держат. А в ниве и подшипники менял и гранату, и тяги и муфту в раздатке, и сцепу, и т.п.... т.е. агрегаты там не работают а отрабатывают свой невеликий ресурс. (Нива была восьмилетняя, 1994г, ныне сдана в утиль. Террано двадцатилетний, 1989г, я его продал в прошлом году, с того момента на нём поменяли водительскую дверь и ездят по деревне горя не знают)

 

[pal_]

но только б/у

Вот скажу честно.
Четыре месяца искал, конечно может и очень придирчевый, но или НИВА отжата и только губки подкрашены или с доками не всё лады.
Если брать Б/у то только у знакомых.
Поискал я , и купил НИВКУ с салона, по программе("госПодддержки)кредит-в рассрочку на 3 года.
Есть вторая машина Хонда, так дочери НИВА нравится больше. Хотя это конечно субьективно, но в НИВЕ 21131(длинная) реально и места больше и багажник полноценный, не ущербная машина как КОРОТКАЯ. А так где надо уж сильно упираться и проехать, проше машину оставить и пешком поохотить.
ИМХО Джимни конечно машина хорошая, но только ОДНОМЕСТНАЯ и в багажник даже собаку жалко посадить.
Если выбирать между машину загнать в самое гов... или доехать до мест охоты-рыбалки, то я выбираю НИВА 2131. Сам доехал, семью и поклажу привёз.

--- Добор поста---

Хотел бы купить японца, но.....
Про это писал выше.

 

[Fedor]

Нива в грязи или снегу едет практически на пределе прочности (на нормальной резине), а для того же Террано-1 это так, штатная нагрузка.

Да ну фигня полная, могу поспорить Террана уступит нормальной Ниве, на нормальной резине(не ВЛИ-10, хотя бы, на Медведях) потому что тяжелее Уаза и база длиннее, Сережа видать ты на ней никуда не лазил... на Терране.

Да вот Террана -утюг, учитывая Уаз на обычной резине.
http://www.youtube.com/watch?v=QB50SbpP9nQ

 

[aragon]

Дак я вообще никуда не лазаю. Я сижу на кресле и смотрю ролики на ютубе.
А откуда появился УАЗ? Мыж про ниву?
А если про "нормальную ниву" то надо так: одеваем 33-и МТ-хи на обе машины и едем кататся. Кто первый сломается?

А хотя - к чему всё это? ТС спрашивал про альтернативу. Ему машина нужна ехать по шоссе 250км и полесу 10, при чем по лесу у них спокойно ездит стоковая шнива.
Какие вообще лифты и колёса?? Ему нужен круиз и кондей. Ну и чтобы тихо/мягко было в машине.

 

[Fedor]

Мыж про ниву?

Вот и Нива... http://www.youtube.com/watch?v=kenCj155Qu0

одеваем 33-и МТ-хи

На Ниву не влезут... а если влезут это будет небо и земля Террана рядом не доедет.

 

[aragon]

На первую терано тоже не влезут. Нужен лифт-комплект за 800р.
Что куда доедет/недоедет надо решать экспериментально в одном конкретном месте, ибо может доедет а может и нет =)

 

[солидол]

Если машина одна - то лучше шниву, уровень комфорта намного выше по сравнению с нивой..... Если машина как хобби, то я выбрал бы ниву.... тысяч за 400 можно сделать аппарат, на котором можно ездить почти везде.... но без фанатизма....

 

[pal_]

Да ну фигня полная, могу поспорить Террана уступит нормальной Ниве

Это спор НиОЧём.
Очень многе зависит от прокладки(между рулём и сидением).
Был случай, когда поехали на рыбалку на попутке. Толкали короткую Ниву 1,5 часа, постоянно выкидывало из колеи. Врезультате когда приехали на место, то там стоял ИЖ-комби, сам своим ходом доехал. Вот и мораль. Нечего сравнивать нисравнимое. Надо привести к одному знаменателю, т.е. к условиям сравнения.
ИМХО Есть примеры, когда на НИВЕ прехал а на Террано застрял, и наоборот. Но в любом случае сравнение субъективно...
Есть Любители НИВ( и без разницы за какие деньги, сколько в неё ввалить) и т.д. Всё зависит от кашелька. Я для себя выбор сделал, и не жалею, при всех своих недостатках НИВа себя оправдывает в тех задачах что перед ней ставят.
Искал японца, но ....

--- Добор поста---

Что куда доедет/недоедет надо решать экспериментально в одном конкретном месте, ибо может доедет а может и нет =)

Полностью согласен

 

[HUNTER-TIR]

Я не поклонник отечественного авто...Но нива под свои задачи отличное авто....Собственно, поэтому она и дорожает...

согласен на 100%, за свои деньги нива вполне нормальный и адекватный аппарат, как раз сегодня проехался за рулем новой 21214 М, реально ощущения стали лучше, не козлит, рулится хорошо, резину хорошую обуть и в путь