Выбор калибра

[Old]

Девятка для лабаза, для людей которые не ходят, и падение пули большое,...

Ну я лично наоборот предпочитаю. И охотой с подхода занимаюсь достаточно много, не смотря на возраст. Но именно там выстрел требуется очень надёжным, поэтому беру калибр помощнее, а с лабаза можно и мелким, есть возможность не торопясь выцелить, с упора и т.п. Это в теории, а в практике предпочитаю иметь избыточную энергию, если скорость пуль не высока, то избыточная энергия никаких проблем с гематомами не создаёт, а даёт только плюсы для результатов охоты.

 

[Leshii]

Ага! Всегда найдется на Святой Руси сказочник! И тот кто в эти сказки верит! На 300-400 метров с открытого!

Почему если кто-то не может нормально стрелять, то утверждения других считает баснями? Вы что ,в армии на 300м с открытого не стреляли? То что косулю или оленя за мушкой не видно, так зачем её мушкой перекрывать? В спотривной стрельбе на 25м десятка 5 мм, её тоже не видно, но что то никто это сказками не называет... Ваша беда в том, что Вы считаете это невозможным, потому как сами на такие расстояния не стреляете. А на самом деле, стрельба на 300-400м по оленю легче, стрельба на 100м. дело в том, что на 300-400м они часто останавливаются и смотрят на опасность, а значит есть шанс спокойно стрельнуть по стоячим, тогда как на 100м они несутся как ужаленные и частенько "обзаживаешь", причём попадания по ляжке с 308 п/о, зачастую приводит к потери этой ляжки, стрелянныу обычно комунибудь "дарю".... и совсем уж слабым 308 назвать стесняюсь...

Был уменя такой знакомый, он утверждал, что с СВТ, тоже с "открытого", на700(!) м. лося кладет!

Ну и тут ничего удивительного не нахожу... Стоячего на 700 можно и стрельнуть, планка там военная, до 1000м, помоему, + 10 патронов в магазине, не с первого, так с 5-10го достанешь, опять же на таком расстоянии он и убегать не будет. А возвращаясь к началу темы, скажу, что пусть каждый с чего хочет, с того и стреляет, исходя из собственного опыта и охот. Ну нравятся вам гаубицы - охотте с ними, но более мелкие калибры принижать не стоит. Начинать с гаубиц считаю неверным. ИМХО самое оптимальное начать с 308, а потом уж взять что то иное, если душа запросит. Я к примеру, давно подумываю над 7мм рем маг или 300 вин маг, а в последнее время больше к 243му присматриваюсь, хотя имеющихся у меня 308 и 7.62*54 вроде как хватает... А вот если бог даст скопить копеечку на тот ствол, что мне хочется, возьму его в 308, как более отвечающий моим охотам...и "универсальный" с точки зрения законодательства.

 

[SergBoroda]

На 300-400 метров с открытого! Косулю за мушкой не видно!

Чегооо?!
Ну тут уж и я не утерпел.
Вы, сэр, в армии не служили? С автомата имени Калашникова, банального, не стреляли? Или с СКСа?
Че там на 300-400 м с прицеливанием происходит?

Если есть сомнения в моих словах, рекомендую освежить древние, как мир, но базовые знания http://goup32441.narod.ru/files/ognp/001_oporn_konspekt/t3z1.htm

Фигею уже от некоторых пассажей...

 

[Svireppey]

Начинать с гаубиц считаю неверным. ИМХО самое оптимальное начать с 308, а потом уж взять что то иное, если душа запросит.

ИМХО с пневматики начинать надо, с подросткового (может быть, детского) возраста. Принципы пристрелки, баллистика, начальные навыки стрельбы с различных изготовок, стрельба на результат, работа с оптикой - практически все это можно получить с пневмой. Накопленный опыт легко переносится на пользование нарезным.

Я к примеру, давно подумываю над 7мм рем маг или 300 вин маг, а в последнее время больше к 243му присматриваюсь, хотя имеющихся у меня 308 и 7.62*54 вроде как хватает...

Легкая пулька 10г в х54 безопасно разгоняется до 900мысов, это готовый "домашний" магнум. Сценар 10г в этом весе на километре имеет скорость 350, т.е. еще не ушел в дозвук, т.е. полет предсказуем на всей дистанции. Точную винтовку к нему, и набор снайпера (дальномер +что-нить навроде Таски CC), можно спокойно куролесить за полукилометром.

 

[Leshii]

ПРо сказочников и стрельбу с окрытого прицела на 300м.

Озадачивают меня некоторые коллеги, считающие, что дальше 100м можно стрелять только с оптики. Взял припасённую мишень №4 спортивную, пачку Кентавра 308 П\О, 10,7гр и поехал в карьер, т.к. давно хотел попробовать этот патрон на 300м. Дистанция мишень отмечена красным.

Результат довольно средненький, но этими патронами стреляю впервые, да, диаметр черного круга-20см.... серия 5 выстрелов сразу из чехла, без прожигов и пристрелок.

Думаю, что любой скотине хватило бы... Оружие - Вепрь 308 L700. планка на 3 (охотничья)

 

[Alex71]

Сергей, очень прилично, особенно если учесть чем стреляли и без подготовки.
Но добавьте кусты и деревья, и пусть мишенька подвигается при этом. Не быстро так трусцой, но не равномерно, а так вверх, вниз, вправо , влево. Без закономерности. Ну как зверь бежит от загонщиков грамотных. Повторить сможите? Если да, то честь Вам и хвала. Я бы наверно не смог, хотя на 300м в мишень попадаю, правдо с оптикой 4х кратной.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ПОСЛЕДНИЙ. МЫ НЕ ГОВОРИМ О НЕПОДВИЖНОЙ МЕШЕНИ НА СТРЕЛЬБИЩЕ! МЫ ГОВОРИМ О ЗВЕРЕ БЕГУЩЕМ ПО ЛЕСУ!
Дистанция в 100 м с "оптикой", нарисовалась не от того, что я лично чего то там не могу ( интересно,откуда такие выводы сделали? ), а от того, что у нас на Северо Западе НЕТ в лесу видимости на 300-400 м! Поэтому дистанция стрельбы на загонной охоте КАК ПРАВИЛО не дальше 100 м. Может у Вас за уралом лес чище, сопки всякие есть (судя по фото Сергея) и дистанции дальше, не знаю. Но у нас на 100- 150 м. дистанции, траектория тяжелой пули не напрягает. ( у меня лично: 50м - +0,8; 100м - +1.5; 150м. -0; 200м - -4.) Тоесть, практически прямой выстрел. Стрелять дальше, не приходиться.
Возможно бывают случаи там зверь уходит через поле или там с машины кто-то браконьерит, не знаю, для подобного существует другое оружие и калибры. Если поеду в горы, там да, другие дистанции. другая нужна траектория и скорость. Первый скажу: 9.3х62 не годится. Но у нас, он очень даже справляется со своей задачей.( остановить зверя массой 150-200 кг. на дистанци 50-150м.)
Поэтому спорить что этот калибр плох, а этот хорош - глупо. Смотря для каких охот. Это все равно что спорить, что лучше Джип или Спортивное купе - смотря для каких дорог и целей! Я говорил про НАШИ леса, НАШИХ зверей и про НАШУ, наиболее распостраненную охоту. Облавную. ( Кстати, лабазы у нас тоже за 300 м от кормушки или купалки не ставят! Может у Вас другая практика? У нас с лобаза 50-70 метров обычно. Выстрел, и не надо по кустам ночью бегать или утра ждать.)

 

[АлексейГолова]

Я тоже ни разу не стрелял животину 300 и далее метров. И наверное даже не буду пробовать,особенно идущего, бегущего. Ну если уж совсем на адреналине.

И с установкой вышек, тоже согласен. Обычные расстояния до 100 метров.

С уважением, Алексей

 

[Alex71]

Вы, сэр, в армии не служили? С автомата имени Калашникова, банального, не стреляли? Или с СКСа?
Че там на 300-400 м с прицеливанием происходит?

То "сэром" назовут, то по матушке! Как жизнь последнее время радует разнообразием!
А Вы, карабин охотничий видели? Где на нем поднимающаеся прицельная планка?! Там на целике, винтик такой, для фиксации. И чтобы эту планку передвинуть, надо карабин пристрелять по новой. И с оптикой та же "фигня", как вы изволите выражаться.
Или Вы можете по движущемуся зверю, взять поправку на траекторию, скорость движения, ветер (причем дующий не только рядом с вами, но и в 300х метрах от вас), деревацию,( если угодно, она будет сантиметров 6, если не вру)? Тогда Вы просто мастер, снимаю шляпу! Но мне, обычному человеку, такое удастся разве что случайно.
На военном оружии и на охотничьем РАЗНЫЕ прицельные приспособления. И перед ними ставятся РАЗНЫЕ задачи. И сравнивать их - несколько не корректно.

 

[Svireppey]

Первый скажу: 9.3х62 не годится. Но у нас, он очень даже справляется со своей задачей.( остановить зверя массой 150-200 кг. на дистанци 50-150м.)Поэтому спорить что этот калибр плох, а этот хорош - глупо. Смотря для каких охот.

Не надоело кормить нас теорией? Если припрет, нужно уметь решать задачу тем калибром, которой есть под рукой. На ганзе выкладывали результаты стрельбы из 9,3х62 на дальняк, вполне прилично получилось:http://talks.guns.ru/forummessage/91/520892.html

 

[Мих-Мих]

Кстати, давно у нас была тема про .308 калибр: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=9935. Там уже многое обсуждалось про возможности средних калибров.

 

[АлексейГолова]

Не надоело кормить нас теорией?Если припрет, нужно уметь решать задачу тем калибром, которой есть под рукой. На ганзе выкладывали результаты стрельбы из 9,3х62 на дальняк, вполне прилично получилось:http://talks.guns.ru/forummessage/91/520892.html

Уважаемый, Svireppey! Разве это пример для охоты, например в загоне на кабана?

С уважением, Алексей

 

[Svireppey]

Разве это пример для охоты?

Ну, смотря под каким углом посмотреть.Окажешься в горах с девяткой, так что , не охотиться теперь, из-за того, что кое-кто считает раз калибр не подходящим?

 

[АлексейГолова]

Ну, смотря под каким углом посмотреть.Окажешься в горах с девяткой, так что , не охотиться теперь, из-за того, что кое-кто считает раз калибр не подходящим?

В горы поохотится, за 20 лет охоты, ни разу не удавалось съездить(к сожалению).
Никто не называл этот калибр не подходящим. Просто, в РФ он нужен для охоты только на очень крупного медведя. Многие ли могут похвастаться таким трофеем? А учитывая стоимость боеприпаса(середнячкам) для тренировок, вообще нах...

С уважением, Алексей

 

[Alter Ego]

Svireppey,

По приведённой сслыке демонстрируется стрельба по бумаге, с оптикой, со стола, на 548,64 метра (600 ярдов). Странно. Или вы хотите сказать, что им можно далеко "запулить". Мы и так знаем, что можно. А смысл? Человек же говорит о практических охотах. Насколько я представляю, обсуждался выстрел с открытого прицела. У большинства винтовок на 200 и более метров целик-мушка (или планка-мушка, если Battue) полностью перекрывает цель. Может я сути не уловил?

 

[тол]

Уважаемый ,закрывайте тему , тут информации на 3 диссертации ...Кроме богатого русского языка Вы больше ничего не почерпнете ...

 

[topol]

Осилил таки тему! Не все даже до финиша дошли.В этих спорах мне всегда интересен по мимо стандартных попал не попал, ещё гематомный момент. Типа с 9-ки лося из шкуры вытряхнуть можно. При этом вообще никто не вспоминает о своих "детских" годах охоты с гладким. Особенно на коротке. И дырки от них. И никого это не напрягает. И сейчас в Питере большинство на загоне стоят с гладким, пару тройку нарезных одвигают на края да на просеки подальше. Что наверное вполне естественно. Не ссылаясь на неких знакомых приведу свой пример. В прошлом году пришлось мне стрельнуть с девятки по небольшому поросенку с вышки (сидел ждал монстра-убийцу))) никаких ужасных разрушений. Удивило меня, что пуля Блэйзер 18,5 грамм (типа регулируемое раскрытие) не покинула бренную тушку хотя расстояние выстрела было 10 метров! Как говорится забрало упало, после выстрела первая мысль нахрен я стрелял? И как выяснилось все хорошо, и вкусненько. Абсолютно никого не призываю стрелять подобным образом, просто костантирую факт. И вспоминаю кабанчиков из гладкого, вот уж где было горелое мясо.

 

[PerSTKov]

Для тех кто бывает на охоте глядя канал "охота и рыбалка" Загонные охоты проводятся в основном в лесу, где выстрел нужен на коротке до 100м, очень удобен дробовик 12 калибра или п\а максимум в 30-06. Когда замыкающий номер тоит на пригорке и закрывает 200-300 м то стрельба ведётся как правило по стоячему зверю, потому что выходя на открытое пространство зверь останавливается и осматривается. Даже кабан если охота с подхода и охотник не изображает "слона в посуднойлавке" то стрельба по стоячему. а на 300-500 стрелять по зверю вам неспешно и пока патроны не закончатся ибо убегать он не будет. А так да...9-ки и 300 маги рулят в магазине для разводки правильных охотников на правильные бапки

 

[Svireppey]

9-ки и 300 маги рулят в магазине для разводки правильных охотников на правильные бапки

Так уж сложилось. Девятка в 53-й гильзе вполне могла стать таким же народным инструментом, как 308, х54 и 30-06, но видать не судьба, немногие ею побалуются.

 

[topol]

А так да...9-ки и 300 маги рулят в магазине для разводки правильных охотников на правильные бапки

Володя, но есть же простое житейское хочу! Ездят же ребята на Хаммерах и ничего есть вполне нормальные.

 

[Leshii]

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ПОСЛЕДНИЙ. МЫ НЕ ГОВОРИМ О НЕПОДВИЖНОЙ МЕШЕНИ НА СТРЕЛЬБИЩЕ! МЫ ГОВОРИМ О ЗВЕРЕ БЕГУЩЕМ ПО ЛЕСУ!

Александр, вы что, думаете, я в основном по бумаге стреляю? На бумаге я подбираю себе боеприпас для охоты. Как только подобрал - закупаю побольше и до сезона оружие в сейфе, ну если бзик не зайдёт сЪездить целкость проверить Вы вот всё за охоту где зверь всё время прячется за деревьями, кустами, чуть не по пластунски ползёт зигзагами от стрелков и загоншиков.(ну типа шутка). И тут 9ка - панацея и 100% залог успеха. Но что то мне думается, исходя из своего опыта охоты с нарезным, что стрельба сквозь кустарник и деревья бесполезна, пуля уходит. Хотя был в моей практике случай, когда зверь встал за 30см лиственницей, и выстрелом с трёхлинейки через эту самую лиственницу и был срублен как подкошенный... Это к вопросу о пробивной мощи 7.61*54. Что до стрельбы на 100-150м по бегущему, тут важней не калибр, а умение определить скорость зверя, расчитать упреждение, выбрать прогал для выстрела, сделав соответствующий вынос точки прицеливания. Зачастую бывает, что целишь по лопаткам, а попадаешь по ляжке. Но даже в этом случае, при использовании 308 П/О, скотина дальше 50ти метров не пробегает. За 5ть лет охоты с 308м калибром уже знаю, как с него стрелять, для меня предельная дистанция стрельбы с него - 600м, дальше стрелять не буду. если чесно, я только этой зимой понял, какой вынос точки прицеливания выше надо делать на такой дистанции... после 400м резкое снижение траектории... Ну да ладно, разговор не о том... Просто, я Не знаю, кого мне стрелять с калибра больше, чем 7.62*54.... Имеющееся у меня оружие в кал 308 и 7.62*54 перекрывает ВСЕ мои охоты. Охочусь один, загонщиков нет.... новот улепётывающих от бурана оленей стреляю регулярно... как раз на 300-400м. Ближе редко получается... Александр, вы вот мечетесь, доказывая что реальная стрельба на 100-150м, что на 300м даже увидеть мишень не получится, да, мишень №4 на 300м по ширине как раз с ширину мушки, а черное пятно - ну..1\3. Но попасть в него можно. Именно соткрытого. Стандартное армейское упражнение, причём выполнил я его на 3ку... тренироваться видать больше надо..да ладно. Охочусь с 14 лет, скотины побил немало, п\о 7.62*54 по грудине делает медведю дыру с кулак навыходе...Но накоротке мишаню предпочту с 12К. Не против я крупных калибров, я против их упёртого навязывания типа "сглаживания ошибок прицеливания". не умеешь стрелять - нефиг на охоте делать! Вот такое моё ИМХО! Ну и сказочниками называть абсолютно незнакомых тебе людей неприлично как то... было дело и на 250 с открытого глухарей срубал, а тут.... нехорошо, братец! Ну хочется охотить с 9к, да ради бога, много хороших калибров... 375, 416, 12,74, АГС, я вот даже было дело в армии с БС-3 100мм подкалиберным по зюбряку стрелял на 800м.... каждому своё! Но в первую очередь нужно УМЕТЬ стрелять! Правильно сказал Свирепый, с детства, с пневмы, как вспомню, как родителей домогал... тиры на каждом шагу были... а счас с разу на 9к...ну чтож, может это и верно... но мне точно не надо, а засирать молодёжи уши, что "нам нужны пушки побольше", считаю вредным. Может сначала изучить работу пуль в 308 - 7.62*54?