• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Снегоступы.

снегоступы это вообще вещь больше никогда на лыжах в лес не пойду,покупал их в дуплете сразу после нового года, идешь в них куда хочешь и где хочешь,также смело по ручьям в брод снимать не надо,на лыжах такого не проделаешь.пятеро моих друзей на охоте убедились лично и теперь тоже хотят приобрести.а насчет ходьбы по болоту пока ничего сказать не могу но мне кажется все будет нормально.
 
а насчет ходьбы по болоту пока ничего сказать не могу но мне кажется все будет нормально.
Я вот тоже так думал... Но на самодельных снегоступах нацеплял мокрого болотного мха на каждую ногу по 5 кг и чуть не рухнул мордой в лужи)). Наверное мысок был слабо поднят.



идиальными снегоступами считаю классические туземные деревянно-рамочные с верёвочной оплёткой ... по рыхлому снегу они позволяют идти экономичным лыжным ходом
Лыжным ходом на снегоступах оплетённых верёвочной сеткой??? Ося, бога побойся!)))
Ты в одной теме хотел на лыжи сетку натянуть, что бы они не скользили на подъёмах (или не ты), а здесь наоборот говоришь, что на этой сетке можно идти лыжным ходом (то есть скользить), да ещё каким то экономичным ходом )). Интересно, чего этот ход будет экономить? Я думаю только расстояние... но уж точно не силы.



а по льду и насту хорошо идут за счёт хорошего пружинистого увеличения поверхности сцепления верёвок..
Чо??? :ai: Мама-а-а!!! Роди меня обратно!!! Ну почему я в школе плохо учился? Я не понимаю-ю...:cg:
 
Лыжным ходом на снегоступах оплетённых верёвочной сеткой??? Ося, бога побойся!))

наверно я не точно выразился.. но для понимания того что я имел ввиду необходим хотя бы минимальный опыт тесного общения с современными магазинными рамочными снегоступами..:ag:

вся радость в этих снегоступах в том что там есть здоровенные стальные кошки.. поэтому способ передвижение крайне прост и строго задан:
а именно - практически вертикально вверх поднимаем ногу.. выдёргивая зубья кошки из снега или льда.. проносим ногу вперёд и втыкаем эти самые кошки в снег на новом месте.. и никак иначе нельзя.. ногу вверх.. вперёд.. вниз.. но зато можно лазить хоть по горам..

туземные же плетёнки - кошек не имеют.. поэтому способ передвижения там несколько другой.. как только со снегоступа снимается вес.. он отпружинивает сетку от снега.. сцепление снегоступа с поверхностью уменьшается и эскимос легко протаскивает снегоступ вдоль поверхности на новое место.. - ну очень похоже на лыжный ход - особенно по мокрому липкому снегу когда лыжи не катяться..


Мама-а-а!!! Роди меня обратно!!! Ну почему я в школе плохо учился? Я не понимаю-ю
:ag:

а что тут сложного то - сцепление данного вида снегоступов (при отсутствии кошек) обеспечивает прижимание верёвочной (кожанной) сетки к поверхности снега или льда.. и чем больше площадь этого прижимания - тем сцепление прочнее .. и поскольку снегоступы данного типа пружинят под ногой эскимоса - то когда эскимос переносит свой вес на снегоступ - тот лучше прижимается к поверхности..
 
Ося, бога побойся!)))
Ты в одной теме хотел на лыжи сетку натянуть, что бы они не скользили на подъёмах (или не ты), а здесь наоборот говоришь, что на этой сетке можно идти лыжным ходом

Виктор! Это я так сказал.:ai:

Как происходит классификация снегоступов? Например, на снегоступе размером 60 х 22 см написано, что максимальная нагрузка до 110 кг. Или эти надписи к удельной нагрузке на снег не имеют отношения?
 
Виктор! Это я так сказал.
потверждаю.. это идея Андрея! причём идея хорошая - я уже выше писал об этом в лыжной теме.. :ag:
моя идея была инверсная этой - я предлагал камус натягивать на снегоступы - типа эскимоских решеток - чтобы они скользили как лыжи:af:
 
Я так понял, что снегоступы можно разделить на две группы- те, что для ходьбы по снегу вместо лыж (с сеткой из чего-либо) и те, что для ходьбы по льду и кое-где по снегу (с шипами и "кошками"). Первые скорее для охоты, вторые больше для рыбалки.
 
всё верно - только вторые скорее для гор.. чем для рыбалки..

с кошками - обычно короче.. меньше площадь.. они более проворные и более универсальные.. но шагальный ход тяжелее.

без кошек - "теннисные ракетки" - обычно длиннее - некоторые почти такие же длинные как наши охотничьи лыжи.. но шире.. и применяют их так же как наши лыжи - на более-менее ровных местах.. и ход очень похож на лыжный..

--- Добор поста---

вот забавная самоделка - ну чем не лыжи?
Making PVC Snowshoes Jan 16, 2010 - YouTube
 
Сколько я видел снегоступов - столько различных мнений можно получить об опыте их использования! Ну, вы знаете - "Слепые....слона..."
Я сейчас жду = знакомые обещали привезти из Финляндии армейские скандинавские. На форуме были темы о них - и про снег и про болото.
 
всё верно - только вторые скорее для гор.. чем для рыбалки..

с кошками - обычно короче.. меньше площадь.. они более проворные и более универсальные.. но шагальный ход тяжелее.

Для рыбалки имеется ввиду, что есть участки с голым льдом. И проходить их удобнее с "кошками".
Да и ход у них не тяжелее. Если крепление качающегося типа. Мне понравилось именно по плотному снегу и льду ходить в снегоступах. А по снегу на лыжах.
Я сравнивал как то:
Обрати внимание на правую ногу - площадка с креплением и кошками на мыске шарнирно установлена на снегоступ.


--- Добор поста---

Тоже самое проделывает ступня и на лыжах - пятку поднимает свободно. На лыжах конечно идти побыстрее получается и полегче в таких местах.
 
в конце то концов -

я же не против провести анализ движения на снегоступах и на лыжах.. всех типов..:af:

ведь самые что ни на есть традиционные конструкции кто-то же придумал.. после их придумки лыж прошло уже 15-20 тысяч лет.. пора и нам чё-нить скумекать..:ag:

ведь назначение и снегоступов и лыж общее.. следовательно можно найти дифиниции.. затем обобщить.. выделить функционал.. и на основании сделанного как то оптимизировать конструкцию движетеля по снегу..:cool:

в чём функционально отличие лыж от снегоступов? :11:

(если не рассматривать такие вторичные факторы как размеры.. вес.. подьём мыска.. крепление пятки и вырез-упор носка.. и т.п.. )

1 то в том что лыжи могут скользить.. что позволяет двигаться более экономично на равнине и позволяет скатываться с горки..

2 так же достаточно сильное отличие существует в толчке-упоре.. упор у снегоступа обычно более надёжен чем у лыж.. даже камусных..

и так - основная функциональная недостаточность снегоступов по отношению к лыжам - это скольжение - т.е. надо сделать так чтобы при движении вперёд снегоступы легко скользили.. и всё.. :yelclap:
- основная же функциональная недостаточность лыж по отношению к снегоступам - слабый упор - т.е надо сделать чтобы при упоре-толчке лыжа прочно сцеплялась с поверхностью.. и всё..:yelclap:

т.е. у снегоступов должна автоматом возникать гладкая поверхность при движении лыжи вперёд, а у лыж должны динамически возникать упоры при опоре на лыжу..:ai:
 
крепление качающегося типа
А если такое крепление сделать для лыж? Ну хотя бы для равнинных лыж.

--- Добор поста---

нализ движения на снегоступах и на лыжах
Давно закралась идея симбиоза лыж и снегоступов. Но боюсь ничего полностью универсального не бывает.
 
Давно закралась идея симбиоза лыж и снегоступов

конечно же специализацию никто не отменял - специальное как правило более эргономичное чем универсальное - а для нас это очень важно..

но я думаю что если бы мы смогли совместить функциональные достоинства лыж и снегоступов в одном изделии - то специализация бы шла исключительно по вторичным признакам - таким как длинна и ширина.. покороче для буреломов.. подлиннее для полей.. пошире для пухляка и поуже для наста..

и так - нужно нечто акое что при движении вперёд автоматически бы хорошо начинало скользить, а при остановки автоматически стопорило бы "намертво".. :af:

по весу - легче всего эскимосские традиционные снегоступы - взять их за базу.. обтянуть их камусом и вперёд!..:ag:
хотя есть проблемсы - опорный вес человека будет мешать скольжению - потому что эти снегоступы пружинисто продавливаются в месте опоры.. ( тем самым улучшая сцепление - но мешая при этом скольжению..)

т.е. имеем противоречие - для опоры основа должна продавливаться, а для скольжения - не продавливаться - быть доской..
надо думать..

--- Добор поста---

для опоры основа должна продавливаться,
наверное не совсем корректно - для опоры всё же не обязательно чтобы основа продавливалась..просто надо чтобы возникал хороший упор и желательно под стопой.. выдвижные шипы штоли.. не знаю..
 
А если такое крепление сделать для лыж? Ну хотя бы для равнинных лыж.
Сам сейчас сижу и эту мысль обдумываю...
Вот и новые идеи появляются))
Надо Осю подключать к процессу...
 
исключительно по вторичным признакам
Это первичные признаки. Все остальное вторично. И эти первичные признаки определяются тем, где и в каком снегу будет ходить человек. Именно сила давления в сочетании с плотностью снега, и ничего другого. А дальше уже или ходите или скользите...
 
тут на питерханте вроде бы в разделе "литература" есть статья о креплении лыж..
там есть интересная идея - физического разделения крепления -на две части..
одна част намертво привязывается к валенку\сапогу.. и не мешает двигаться при отцепленных лыжах.. другая часть крепления крепиться к лыже.. - т.е на лыже скажем маленькое металлическое колечко, а на валенке - ответ разьёма - металлический крючок..
для защёлкивания "крючка" в "колечке" используются такие положение ноги которое очень сложно получить при передвижении..
вот вам - чем не жесткое - но в тоже время совершенно свободное прикрепления носка валенка к лыжине..?

--- Добор поста---

Это первичные признаки
это первичные признаки функционального различия?..:9:.
не.. не согласен.. опорность на рыхлый снег - это не различие лыж и снегоступов..:af:
 
"опорность" на снег и определяет - сможете ли вы вообще на них двигаться без риска не помереть в первые 500 метров. А зачем такое устройство, которое невозможно использовать.
 
сможете ли вы вообще на них двигаться без риска не помереть в первые 500 метров
это бесспорно..
мне непонятно с чем вы не согласны говоря о "И эти первичные признаки определяются тем, где и в каком снегу будет ходить человек. Именно сила давления в сочетании с плотностью снега, и ничего другого. А дальше уже или ходите или скользите"

--- Добор поста---

Рейтинг у них там высокий и отзывы хорошие.
Гуроном дают заработать - они их лепят вручную из природных материалов..- вот и рейтинг.. вы посмотрите нагрузку - самый большой - "Лапа медведя" 150 фунтов - это же школьники какие..то..
 
тут на питерханте вроде бы в разделе "литература" есть статья о креплении лыж..
там есть интересная идея - физического разделения крепления -на две части..
одна част намертво привязывается к валенку\сапогу.. и не мешает двигаться при отцепленных лыжах.. другая часть крепления крепиться к лыже.. - т.е на лыже скажем маленькое металлическое колечко, а на валенке - ответ разьёма - металлический крючок..
Полужесткое крепление можно сделать проще. Схемы рисовать и вставлять не умею, попробую примитивно на словах объяснить. На голенище валенка надевается кольцо резиновое (от камеры например), носок ноги вдевается в обычное крепление лыжи, кольцо с голенища растягивается и заводится под носок ноги. Нога зафиксирована. Нужно снять лыжи - чуть приседаем на колено и подворачиваем ступню, резинка - чпок -на голенище. Не мешает, ни за что не цепляется. При падении нога также легко освобождается из крепления, травмы голеностопа не будет.
 
на голенище валенка надевается кольцо резиновое (от камеры например), носок ноги вдевается в обычное крепление лыжи, кольцо с голенища растягивается и заводится под носок ноги.
спасибо - знаю этот способ - на самом деле и тут концепция таже - часть крепления крепиться на сапоге - а часть на лыже..
автомобильной камеры под рукой не было -делал из велокамеры - для лыж наверное нормальное крепление но для моих лыжоидов надо пожестче..
 
Сверху Снизу