От какой собаки предпочтете взять щенка

[tvi55]

А вы детей тоже покупаете или по любви зачатие делаете?

Вообще-то это к теме отношение не имеет, но отвечу. Нормальных детей делают по любви и вырастают дети нормальными в семьях где их любят. Не путайте в попу целуют (балуют).
А собаки щенков делают по матушке природе, так называемый инстинкт размножения.

 

[Markov Aleks]

За первый пункт и буду стараться найти круче и не на халяву.

Да! И еще, чуть не забыл. Тут отдельные собаководы имеються, которые под селекционной работой понимают отстрел неугодивших им собак! Так вот! Ваше место в тюрьме! Надеюсь, что скоро даже в нашей, полудикой, стране примут соответствующие законы! Мне стыдно, что есть такие нелюди! Прикрывающие свою бездарность, несостоятельность и полную безграмотность разговорами о "собаководстве". Это не собаководы, не охотники и просто недочеловеки!

При одинаковом нахаживании в 6-7 месяцев начал работать, а другой(ая) в 10 месяцев пока не радует и что 10 лет просто кормить?
У обоих родословные ч. ч. и тому подобное. и взяты не за 5 копеек.

 

[Морпех]

Markov Aleks (Алексей) ,Когда ты его Воспитывал Щенка,Вставал ночью за него Беспокоясь играл и тд,а потом его Вальнуть если не заработал Пес!Страшный сон!

 

[Stalker]

Вообще-то это к теме отношение не имеет, но отвечу.

Это как раз имеет отношение к фразе, сказанной в этой теме

И я бы не стал рассматривать собаку как продукт.

Почему? Раз заводчики продают щенков, при чем не за условный пятачек, а за совершенно реальные деньги - значит щенок есть продукт. И я не против такой продажи. Все правильно. Вопрос лишь в том, чтобы за реальные деньги продавали щенков от реально рабочих родителей.

 

[Zadorov]

Markov Aleks (Алексей) , Алексей! Вы же опытный собачник,слишком рано выводы делаете. Да и наверняка сталкивались с тем,что собака начавшая работать легко и рано,так на всю жизнь и остаётся на этом начальном уровне,а та,которая начала хуже,потом,к 2-3 годам зачастую в разы превосходит первую в работе.
Как и люди.Одни на лету схватывают,другие постепенно. Выводы по задаткам и началу делать не следует. Так мне кажется.

 

[патрон]

Ничего себе какие дебаты развернулись... Сразу видно, кто для каких целей собак держит или держал бы! Вы мне уважаемые господа, вопящие тут о дипломах, варварстве и прочем, дадите гарантию, что каждая лайка, имеющая (дам Вам фору ради смеха) не один, а, допустим, ТРИ диплома по кабану или медведю - будет работать в лесу, а не в вольере???
Так вот, смешные мои, я на таких лаечек крайне супер-пупер дипломированных в лесу насмотрелся - кабаны в одну сторону - они бегом в другую, лося завалили - лайка с дипломами по кабану и медведю подошла с опаской, я шикнул ряди хохмы - лайка поджала хвост, заскулила, и удрала прочь - о чем Вы тут воду льете? Кто больше всех выступает, тот, как я понимаю, за такие дипломы бестолковые и ратует?
???

 

[Stalker]

Знаете, что я вам скажу, уважаемые заводчики, собаководы и все те, кто реально принимает участие в племенном разведении рабочих охотничьих собак. Вы бы лучше не опросы устраивали типа от кого кто купит щенка и не ругали бы охотников за то, что они не могут позволить себе купить дипломированную собаку. Объединились бы и объявили войну тем, кто на этом делает не заслуженные бабки плодя бездарей и подрывая отношение к породе. Запретили бы клубные вязки от реально бездарных или ни чем особо не примечательных собак. Контролировали продажи щенков. Вывешивали бы на всех форумах, в клубах и на выставках фамилии нерадивых заводчиков. Возможно тогда и не нужно было бы обвинять нас в том, что мы сами виноваты, что нас обманывают. Понимаю, что это утопия... Ни кто ничего делать не будет в этом направлении. А жаль. Возможно тогда и доверия стало бы больше, и деньги нашлись бы у многих на щенков от реально рабочих собак, и культура охоты стала бы развиваться в нужном направлении. Читая многие темы создается впечатление, что продавцы такие все бессеребрянники, белые и пушистые, а покупатели охотники такие жадные до денег дилетанты.

ps Вот все бы да кабы, да на носу росли бы грибы, да не пришлось бы в лес за ними ходить...

 

[Андрей20]

Alex71 (Александр) ,

,Байки это все, про то, что вот раньше собаки были

Нет, не байки. Собаки были, как средство существования и относились к ним гораздо серьезнее (может менее гуманно). До сих пор, в деревнях есть отличные собаки. Но скорее остатки. Я, не против выставок и т. д., более того, в настоящее время это единственно правильный путь, сохранить породы. Но начиналось все с деревень, об этом не надо забывать. Один заводчик медвежатниц приехал в таежную деревню, чтобы найти собак и отобрать подходящих. На вопрос есть ли в деревне собаки не боящиеся медведя, услышал, -"а что бывают которые боятся?" Вот такая строгая селекция, не грамотными мужиками.

 

[Alex71]

патрон (Сергей) , Гарантий Вам ни кто и ни когда не даст! Гарантии которые Вы получаете при приобретении кровной собаки, это соответствие экстерьеру и рабочии задатки. Такие как чутье, склонность к следовой работе, апортированию, врожденная стойка, склонность к работе челноком, вязкость, злоба к зверю, и пр. (ПИШУ В ОДНУ КУЧУ ДЛЯ РАЗНЫХ ПОРОД, ИЗВЕНИТЕ!) Что Вы сможете развить в своей собаке и в какой степени - зависит от Вас и только от Вас. И если Вы, в результате собственных ошибок, лености, незнания, и не знаю еще чего, повредили психику щенка, не научили его чему-то, не закрепили его вражденные склонности правильной дрессурой и тренировками, это не вина СОБАКИ, а Ваши промахи! Охотничья собака-это то что в нее вложил хозяин. И если собственные бессилие и нерадивость он пытается исправить выстрелом, при этом обвиняя всех кроме себя самого, ЭТОМУ ВЫРОДКУ МЕСТО В ТЮРЬМЕ!!

Добавлено через 4 минуты:
Markov Aleks (Алексей) ,Вам очень грамотно ответил г. Задоров. От себя могу добавить, ищете подходы к своей собаке. Каждая из них индивидуальна. как и человек. Найдете и уверен, она Вас порадует. А про ружье я уже писал выше!

Добавлено через 18 минут:
Морпех (Сергей) ,Сергей! Даже живя в деревне и имея желание всерьез заниматься собакой ,это можно делать. Можно раз в год доехать до выставки и пару раз в жизни сводить собаку на испытания. Этому не мало примеров. И вязку с соседским псом можно зарегистрировать, при правильном отношении к делу. Еще к Вам и из города приедут за щенком, если помет того стоит! Если конечно сидеть дома и жалеть себя и придумывать "почему я не могу это сделать?" и еще жалость к себе водкой заливать, то ни чего и не будет. Может попробовать придумать "как это сделать" и тогда многое наладиться? А про палец на лапе, думаю это последствия травмы. Просто собака лапу наколола и повредила себе сухожилие. Если бы за собакой следили, этого бы не было. А если и случилось ,то своевременный визит к ветеринару, парочка-другая швов, решили бы проблему. А при отношении к собаке " само пройдет, похромает и перестанет, что ей сделается?", вот и результат. Только ни собака, ни заводчик в этом не виноваты!

 

[valentin1]

Не нужна парню деревенскому цирковая лошадь. Ему нужна рабочая

Позвольте спросить.
По вашиму посту получается, что если у собаки хороший экстерьер и собака с полевыми дипломами, то на охоте ей не место ???

А вот мне часто приходилось видеть иную картину - люди брали щенков от так называемых рабочих собак без документов, родословной (вот только понятие "рабочие" это тоже кому как) , но зато с гордым видом, что цирковые для клоунов, а вот они такие продвинутые и их так просто не разведёшь. И что в итоге ? А это как выпечь хороший хлеб - или с муки высшего сорта или как в той сказке "по амбару помели, по сусекам поскребли ...".
Хотя бывают и исключения, но это чаще лотерея, ибо подбор пары, оценка предыдущих помётов на всё это никто не обращает внимание.
Кобель работает ? Сука работает ? Всё вперёд, давай потомство. А то, что потомство может выскочить в бабушек (прабабушек) это как-бы и неизвестно. А кто знает предков собак хотя бы во втором колене ? Вот вам и родословные, которые нах кому нужны. А зато сколько громких слов, подвязанных к единичному случаю и совсем другое дело целые линии рабочих собак.
Или другой момент
- как обстояли дела с рабочими собаками в изолированных деревнях ???
Без прилива свежей крови собаки просто выводились. Вот и ездили промысловики по тем же самым питомникам ...

Ко в всем с уваж.
И ничего личного.

прим.
Спекулиция на собаках, на мой взгляд и есть то деяние, что хорошие собаки недоступны простому охотнику. Вот скорее это будет поводом для разногласий в отношении приобретения.
Так для справки:
у нас перспективные щенки могут стоить до 9000 руб. и это уже считается дорого.
Под словом "перспективные" подразумеваю будущие результативные охоты в одиночку по тому же кабанцу (человек - собака и без ружья).
По последнему помёту одиннадцати месячный щенок посадил на задницу четырёхлетнюю свинью. Другой щенок проданный в Эстонию уже сейчас считается лучшим в коллективе. А сколько было проезжано по бывшему совку ? Сколько поисков и встречь ? Сколько было проведено работы ?
А тут получается приехал в деревню ...

 

[Alex71]

Stalker (Андрей) , Андрей! Может я и идеалист, но я верю. что так должно быть, и очень, очень многое зависит от нас с вами, простых охотников. Почему у нас принято сидеть и чего-то ждать все время? Вот придут хорошие дяди и дадут нам хорошие правила! Вот придут придут дяди и дадут по рукам ворам и барыгам и исчезнут поддельные дипломы и родословные! Да не придут! Пока сами не начнем разбираться, не научимся отличать, не начнем интересоваться вопросом! НЕ ПРИДУТ! Сами все-САМИ! Кто мешает, прийти в клуб или позвонить? Узнать когда и где проводят в этом году выставки, организуют испытания?Через сайт клуба узнать. Подъехать, посмотреть, поговорить с людьми, познакомиться с собаками? Увидеть как ваша будущая "мамаша" этот диплом зарабатывает? И брать щена не с завязаными глазами! Да и любой заводчик будит рад такому Будущему Владельцу Щенка! И еще ,Андрей, давайте не будем называть заводчиками людей, которые "барыжат" щенками! Швейк, у Гашека, не был заводчиком, он "приторговывал" собачками. Заводчик, это в первую очередь человек, заботящийся о благе породы. О собаках, об их правильном развидении, содержании, натаске. Нормальный заводчик не Вам "втирает" щенка, а Вы за ним бегаете и убеждаете его в том, что достойны иметь собаку! Именно спрос рождает предложения! Это закон рынка! Поэтому когда будет спрос на "качественных" щенков, то и остануться одни правильные заводчики! А пока требуют "подешевше" то и процветают барыги! И это от нашего сознания зависит!

 

[valentin1]

Вы бы лучше не опросы устраивали типа от кого кто купит щенка и не ругали бы охотников за то, что они не могут позволить себе купить дипломированную собаку. Объединились бы и объявили войну тем, кто на этом делает не заслуженные бабки плодя бездарей и подрывая отношение к породе. Запретили бы клубные вязки от реально бездарных или ни чем особо не примечательных собак. Контролировали продажи щенков. Вывешивали бы на всех форумах, в клубах и на выставках фамилии нерадивых заводчиков. Возможно тогда и не нужно было бы обвинять нас в том, что мы сами виноваты, что нас обманывают.

Согласен на все 100%.

 

[Alex71]

valentin1 (Valentin) ,+1000!

 

[akvamarin]

патрон (Сергей) ,Ни разу не видел трусливых собак, из тех, что в вольере висят на кабане. Другое дело, что на реальной охоте у них могут быть проблемы с поиском, т. к. в вольере его трудно проверить.
По-моему люди приобретая, в дальнейшем не оправдавшего их надежд щенка, в 99% виноваты сами. Мало кто садится за руль и выезжает в город не имея хотя бы минимальных навыков вождения. Причем чем больше вьезжаешь в тему тем труднее найти щенка.

 

[Андрей20]

valentin1 (Valentin) ,

- как обстояли дела с рабочими собаками в изолированных деревнях ???
Без прилива свежей крови собаки просто выводились. Вот и ездили промысловики по тем же самым питомникам ...

Что за изолированные деревни? А люди там тоже вырождались? Глубокое заблуждение. С остальным согласен.

 

[valentin1]

Что за изолированные деревни?

Изолированные деревни это то место, где живут два, три охотника и вяжут своих собак, ибо рядом ничего и никого нет. Ограниченность в общении с другими владельцами собак, как ограниченность в доступе к инфармации. Но это так в двух словах ибо смысл я думаю понятен.
Войлочниковы данный вопрос раскрыли шире, цитировать не буду.

Даже могу в пример поставить себя.
Ограничен встретиться, посмотреть на собак только из-за расстояний. Весьма простой пример, вот и получается, что в какой то степени изолирован.

А люди там тоже вырождались?

А что брошеные деревни вы никогда не видели ?

 

[Петрович]

valentin1 (Valentin) , Вот Вы восхищаясь написали + 100! А чем собственно?


///Вы бы лучше не опросы устраивали типа от кого кто купит щенка и не ругали бы охотников за то, что они не могут позволить себе купить дипломированную собаку...///

- охотник выращивает собаку и правильным воспитанием добивается получения дипломов ЗА РАБОТУ! КАк правило, дипломированных собак не продают и не покупают. Очень дорого это будет. Мой друг Г. ДИлинскас продал в Россию , обратите внимание ДРУЗЬЯМ!! Ч.РЕЛ кобеля за 8 000 эвро в прошлом году на племенное разведение в питомник!!! Зайдите на лайки ру.

/// Объединились бы и объявили войну тем, кто на этом делает не заслуженные бабки плодя бездарей и подрывая отношение к породе.///

- .Такая война ведется и КЛУБАМИ и членами клубов. Поддерживаю.

/// Запретили бы клубные вязки от реально бездарных или ни чем особо не примечательных собак.///

- вязки без ведома кинолога и ВНЕ плановые запрещены уже давно.
""Клубных"" вязок не бывает, это кедь не секс вечеринка...
К вязкам не допускаются собаки без двух экспертных оценок не ниже ""очень хорошо", иногда только " отлично" и не имеющие рабочих дипломов.

/// Контролировали продажи щенков. Вывешивали бы на всех форумах, в клубах и на выставках фамилии нерадивых заводчиков. Возможно тогда и не нужно было бы обвинять нас в том, что мы сами виноваты, что нас обманывают.///

- нарушители дисциплины клуба, продавцы щенков от внеплановых вязок подделывающие документы, исключаются из членов клуба и не допускаются к племенному разведению.

Теперь можете согласиться или не согласиться - это ваше дело.


У нас много стоящих вдалике от кинологии и громко вопящих, что бывают случаи , когда собака с документами плохо работает или не работает, а что без документов практически все, за редким исключением годны только на осину - умалчивают.

Конечно бывает..

 

[Андрей20]

valentin1 (Valentin) ,Всю Сибирь обьехал такого не видел. Связь с внешним миром всегда есть.

А что брошеные деревни вы никогда не видели ?

Видел, но люди там не вымерли , а переехали.

 

[Петрович]

А люди там тоже вырождались? Глубокое заблуждение. С остальным согласен.

Да, заблуждение глубокое, только Вас АНДРЕЙ20.

В зотехнии давно доказано, что для того , чтобы популяция животных в природе,могла жить и развиваться длительное время не вырождаясь от близкородственного частого спаривания ( инбридинга), в популяции должно быть не менее 25 особей разного пола.

Например, сейчас существует проблемма с гепардами.. Их много, но вот все они очень близкие родственники! Во всем мире!

 

[valentin1]

Вот Вы восхищаясь написали + 100! А чем собственно?

Чем ???
Да вот этим:

объявили войну тем, кто на этом делает не заслуженные бабки плодя бездарей и подрывая отношение к породе. Запретили бы клубные вязки от реально бездарных или ни чем особо не примечательных собак.

Насмотрелся как к вязке допускается кобель-переросток.
Как дипломы первой степени получает молодой кобель и при этом продавец подмигивает эксперту , а потом на других состязаниях эта собака даже на троечку сработать не может.
Бизнес и спекуляция.
Достало конкретно.

Добавлено через 2 минуты:

Видел, но люди там не вымерли , а переехали.

У нас немного по другому - молодёжь уезжала, а старики на месте .доживали свой век.
Извиняюсь, что не в тему.