От какой собаки предпочтете взять щенка

[valentin1]

одни цитаты, а что хотел сказать - непонятно

Да и про автора статьи не слова ...
Быстро он однако вывод сделал и что-то где-то мимолётом увиденное подвёл под новый стандарт.

 

[Николай58]

Я, бы скозал две крайность

Иногда лучше промолчать! Петрович, свое мнение всегда аргументирует. А по теме-четыре кита на которых стоит собаководство, это родословная, диплом, предки и потомки.имхо

 

[valentin1]

Какие?

Все, что были цитированы в предыдущем вашем сообщении. Но стоит ли теперь об этом, если сообщение удалено ?!

 

[veps]

Ну до чего много всяких определений: родословная, дипломы, рабочие качества, ... .

Уважаемые, если определиться в понятиях, можно избавиться от многих заблуждений!

Согласно существующим положениям, к использованию в племенной работе допускаются именно собаки известного происхождения (с полной родословной) и с вполне конкретным племенным классом (класс - это уже результат бонитировочной <комплексной> оценки, в которой учтены и происхождение <рабочие, экстерьерные качества её предков>, оценка экстерьера и рабочие качества самой собаки и, если таковые имеются, потомки с их оценками экстерьера и рабочих качеств.

Ну и что??? Несмотря на использование в племенной работе только подобных производителей: с родословными, в стандарте, с дипломами, с племенной классностью, реально ярких представителей в породе получают не так часто. Основной "выхлоп" - обыденные представители той, или иной породы. Конечно для охотников это поголовье и есть те самые "рабочие лошадки", но многие имеют возможность вспоминать и сравнивать среди своих имевшихся собак каких-то выделившихся из всех прочих особыми качествами.

Родословная, происхождение собаки - это вещь в себе. Это, если позволите, ТТХ данной конкретной собаки, по которой грамотный специалист должен увидеть в её предках возможные сильные и слабые стороны данной, конкретной собаки. Всё!

Дипломы за рабочие качества??? - одну собаку привезли на испытания и она безо всяких предварительных притравок отработала на д ii. А вот другую собаку, для получения подобного же результата, хозяину пришлось привезти в тот же вольер пяток раз, из которых в половине случаев собака не сработал вообще, в в прочих - едва налаяла на "трёшечку". Ну и однажды все же подфартило и собака сработала нна д II. Только в полевых результатах ей изо всех подходов проставили тот же д II, уровняв в "достоинствах" с первой.

Рабочие качества??? Что-то мне кажется, что данная характеристика, относимая к собаке, в немалой степени зависит не столько от неё, а от того, кем эта собака приобщалась, "ставилась", образовывалась, как охотничья. А родятся охотничьи собаки с типичными наборами породных инстинктов: с чутьём, которое не зависит от того, где собака имеет возможность проживать: на диванах, или под крыльцом избы; со слухом, острота которого так же даётся при рождении, с потребностью облаивать найденного зверя, или отдавать голос на следу зверя, или скакать за убегающим зверем, или замирать в стойке перед причуянной птицей и пр., и пр.. И если щенок, наделённый нерядовыми породными качествами: экстерьером, чутьем, слухом, зрением, голосом, - вдруг почему-то попадает "на диван", где живет жизнью, совершенно отличной от его породного предназначения, то все унаследованные от родителей, полученные и наличиствующие в нем качественные инстинкты никуда не денутся. Они просто так и останутся в собаке. Не раскрытыми. И эти качественные инстинкты успешно передадутся возможным потомкам. И совсем не стОит путать их с "рабочими качествами". Это как в одном афоризме из журнала советских времён "Крокодил": " Если тебе дали хорошее образование, это вовсе не значит, что ты его получил".

 

[Dok]

рабочие качества передаются только от работающих собак

что есть рабочие качества, которые генетически могут передаться???

 

[ТАВ]

что есть рабочие качества, которые генетически могут передаться???

Да могут, но для племя стараются брать собак проверенных, так проще, они более менее раскрыты. А не диванных, как кота в мешке. Хотя все может случиться.

 

[Dok]

не диванных, как кота в мешке. Хотя все может случиться.

вот именно...везде можно нарваться.. как говорят у врачей: "Каждый пациент - индивидуален", а тот кто лечит всех по "схеме", мягко говоря "не хороший доктор".

Есть мнение: рабочие качества передаются только от работающих собак.
Есть другое мнение, в продолжение первого: собаки с которыми не охотятся не имеют раб качеств.

а что есть "РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА"? Нюх, слух и...??? Даже "злобность" не у всех щенов может быть выражена..кто то холерик. ктото флегма, а ктото сангвиник.. мы же се понимаем, что щенки разные по психике.

для племя стараются брать собак проверенных

это естественно и не оговаривается..
Но опять же .. все лайчатники говорят, мол собака (лайка) будет работать пото му чему хочет..то есть по копытам, по пушнине, у многих в воду не лезут и т д...
Вопрос то опять возникает, а кто то приучал специально к воде? или не пошла..и х.. сней..не утиная она.
Второй пример, хочу, которая по утке работает и боровой...у кого мне щастья искать? То есть, мне гарантию не даст ни заводчик, ни знакомые..да ни кто...лайка то работает по тому кого хочет...(это утверждения многих лайчатников).
"Прокурив" тему пока остановился на одном - ГЛАВНОЕ чтобы собаки были чистокровные, что бы Тузик соседский не передал другие поведенческие реакции... а от диванных или рабочих..ну очень спорно..генетически если..

Петрович прав - не надо бояться брать потомков от собак, с которыми не охотились,

и я про тоже .. вопросы задаю.

Английские бульдоги тоже чистокровные и рабочими были...

а кто то показывал нынешнему бульдогу быка например?... Он (чистокровный Бульдог) просто не знает, что он Бульдог... не ставят его в ринг...он на диване..а покажи ему быка?
Ведь ни кто не против того, что взяв щена от супер-пупер "рабочих" родителей, не занимаясь им (не показывая зверя на притравках, не натаскивая, ни наганивая и т д) он у нас ЗАРАБОТАЕТ в первый выход в поле? Нет ведь..ни кто не отменяет постановку легавой..люди деньги платят за натаску..., кто о из тайги не выходит нахажива свою лайку... всё равно мы ему (щену) показываем, что нам нужно и поощряем..то есть закрепляем навык..тот который нам с вами интересен.
Короче, моё ИМХО, то что родословная должна быть.. - это гарантия чистоты породы...и всё.. а дипломы предков нам подтверждают наличие нюха, слуха и т д...Ведь если не будешь заниматься с легавой- она по умолчанию не забегает челноком, в руки дичь не начнёт подавать..да и гонять будет 100%...
То есть дипломы родителей..- мягко говоря, только показатель "рабочести" родителей.. и ни какая ни гарантия, что это показатель "рабочести" щена.
Мне так, пока видится.

Люди взяли из шоу линий. На четвертом году жизни собаки узнали, что оказывается эта порода охотничья. Стали ездить на испытания по болотной дичи. Собака сейчас стабильно работает.

а были бы охотниками..знали бы чему надо научить псину..смотришь и 1 степени бы дипломы имели..
Ни для кого не секрет, что Первой степени дипломы собаки получают у ОПЫТНЫХ собачиков, а не у новичков... то есть от ВЛАДЕЛЬЦА собаки зависит, будет она работать или нет..а совсем не от дипломов родителей щенка...

 

[Петрович]

Приятно читать посты №№ 162, 163, 164, 166, 167......Конечно есть и много других постов с раскрытием правильного понимания и рекомендациями охотникам пользователям, не обремененными глубокими познаниями в кинологии, ( это и не нужно всем оптом!) к которым надо просто прислушаться и принять к руководству , а со временем, может быть и углубить познания..

Главное, не скатиться к не правильному и, зачастую , вредному совету (ам)!
Есть на сайте несколько охотников , в общем толковых и собачек имеющие не плохих, но в силу своей активной жизненной позиции НО МАЛЫХ ПОЗНАНИЙ В КИНОЛОГИИ, слишком активно насаждающие СВОИ ОШИБОЧНЫЕ ПОНЯТИЯ...

Не стану тыкать пальцем , они сами сей момент выскочат. :agg:

Ни одна собака не рождается полностью готовой к охотам и с готовым набором качеств.

То , что дано природой надо развить и упорными тренировками максимально задействовать. Нет собак , которые могут в процесссе натаски развить чутье выше даного природой, как и не существует собак способных полностью, на 100% задействовать все свои врожденные охотничьи качества.
Вот здесь и проявляется мастерство охотника, натасчика, воспитателя и заводчика :

- правильным кормлением , воспитанием, нагонкой ( натаской, притравкой), дрессировкой развить и закрепить качества полученные от природы до максимально возможного, полного использования на охотах...

При прочих равных, собака имеющая от природы более высокие параметры всех качеств и требований предъявляемых к этой породе, даст лучший результат. Чем выше охотничьи качества предков - ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВИТЬ И ПОЛУЧИТЬ ЭТИ КАЧЕСТВА ОТ ПОТОМКОВ!

За это мы и платим деньги значительно большие, чем за щенков от рядовых породных собак. Не факт, что собака имеющаЯ один полевой диплом ПЕРВОЙ степени всегда его подтвердит, как и рекордсмен спортсмен свой рекорд. но если собака имеет несколько дипломов, а в предках есть чемпионы породы, выставок, полевых испытаний - шанс получить чемпиона ЗНАЧИТЕЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ!

Прежде чем купить щенка - изучите родословные его предков, поговорите с председателем секции этой породы, поинтересуйтесь результатами выставок..Это не сложно, а результат всегда наиболее правильный. :beerchug:

 

[ValeriSolovei]

Петрович (Николай Петрович) ,
При прочих равных, собака имеющая от природы более высокие параметры всех качеств и требований предъявляемых к этой породе, даст лучший результат. Чем выше охотничьи качества предков - ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ РАЗВИТЬ И ПОЛУЧИТЬ ЭТИ КАЧЕСТВА ОТ ПОТОМКОВ!

За это мы и платим деньги значительно большие, чем за щенков от рядовых породных собак.

Не факт, что собака имеющаЯ один полевой диплом ПЕРВОЙ степени всегда его подтвердит, как и рекордсмен спортсмен свой рекорд. но если собака имеет несколько дипломов, а в предках есть чемпионы породы, выставок, полевых испытаний - шанс получить чемпиона ЗНАЧИТЕЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ!

на этом можно и закруглить дискуссию о критериях выбора-
вывод сделан - чем больше высокими оценками и по разным видам дипломов, чем выше оценки по экстерьеру у родителей и предков -
тем выше ВЕРОЯТНОСТЬ, что и щенок будет с хорошим экстерьером и рабочими качествами при ПРИЛОЖЕНИИ адекватных усилий со стороны Владельца щенка, а Гарантию дает только ВСЕВЫШНИЙ.

 

[Николай58]

вывод сделан - чем больше высокими оценками и по разным видам дипломов,

Я бы еще обратил внимание на количество классных потомков.

 

[vvs]

tvi55 (Владимир) Брали у знакомого егеря -гончака...
Великолепная собачка - вспомнишь, короче одним словом не опишешь.

 

[Лидия]

vvs (Виктор) ,

Великолепная собачка - вспомнишь, короче одним словом не опишешь.

Вот и я говорю, захотели бы именно от нее или от ее родителей....Вот и весь сказ...

 

[tvi55]

Статья написана! Она появится в майском номере журнала Друг.
Тему закрываю.