От какой собаки предпочтете взять щенка

[Петрович]

нужно щенка с документами, документы это не просто бумага, это документально подтвержденные рабочие качества предков в нескольких поколениях.

Всячески, как и большинство в теме, поддерживаю ваши выссказывания!

К сожалению, и среди кинологов также встречаются обычные " собачники".., а среди охотников владельцев и пользователей охотничьих собак , достойные звания кинолога, т.е. "знатока собак".

Зоотехния наука серьезная и в ней на везение и случай расчитывать может только невежда. Скрупулезный , целенаправленный труд сотен и тысяч людей позволяет вывести и сохранить породу..

Сказки про собаководов в глубинке отрицающих выставки, дипломы , соревнования, но выводящих и блюдущих породы, имеющих высококлассных собак - это для " поговорить"....

Чем ниже общеобразовательный ценз - тем больше таких заявлений.

 

[Русский]

Петрович (Николай Петрович) ,

Николай Петрович, "классность" собака получает на выставках и испытаниях,но не в лесах с охотами.

Сформировалась же лайка как порода без генетики ,а простой дядя Вася,занимающийся лайками всю свою ох.жизнь,получивший от дедов и прадедов своих опыт,чем не кинолог? Почему Вы решили ,что промысловики,держащие лаек,далеки от зоотехники.


Сейчас везде говорят о второй жизни лаек (порода),а где первая была?(без генетики,без выставок,без испытаний).Лаек с Альфы Центавры занесло?

P.S. я за дипломы,за чистоту породы,но я и за корни .

 

[Николай58]

я за дипломы,за чистоту порода,но я и за корни .

А кто против? Я бы еще добавил и за КЛАССНЫХ потомков. Хорошо посмотреть(узнать) ,как работают потомки той собаки от которой хочешь взять щенка! можно много говорить , а если это первая вязка и т.д.? Ну это в идеале! Повторюсь ,я за щенков от своей собаки.

 

[Русский]

Николай58 (Николай) ,

Многие против,мало того,еще и заявляют,что только на выставках достойные собаки.Не на все породы это распространяется.

Опять же по лайкам: сейчас их делят на типы -зырянский ,мансийский и т.д,а кто такие Мансийский с Зырянским?Генетики?Зоотехники?

Понимаете о чем я?

 

[Stalker]

Выбрал номер один, так как три недели назад взял щенка с документами и кучей дипломов у родителей и их родственников, хотя мог взять дешевле от рабочих родителей.

Потрясающий пост в поддержку большинства. Из серии нарочно не придумаешь, а лучше не скажешь. Мог же взять от рабочих родителей, а почему-то взял с кучей ему не понятных бумажек

 

[Лидия]

Stalker (Андрей) ,Значит логика пересилила! И здравый смысл восторжествовал, ну и подстраховка.

 

[Николай58]

Русский (Олег) ,Конечно понимаю, и сам с этим столкнулся. моего ВСЛ тоже отнесли к" какому-то типу" Но все хорошо в меру , я полностью разделяю взгляды, скажем одного эксперта с нашего форума, но форма его высказываний больше походит на сектантские призывы. А про зоотехников?. Обмануть везде могут, меняются времена , но не меняются людские пороки!.

 

[Dok]

Зоотехния наука серьезная и в ней на везение и случай расчитывать может только невежда. Скрупулезный , целенаправленный труд сотен и тысяч людей позволяет вывести и сохранить породу..

вот вот... много в своё время и грамот собрал по генетике на олимпиадах по биологии), не хвастаюсь, так к сведению.
Родословная во - первых даёт гарантию, что собака ЧИСТОПОРОДНАЯ и нет примесей других пород. То есть бабка как у Булгаковского Шарика с водолазом не грешила.
Во - вторых, а вот во - вторых..я сомневаюсь про рабочесть.
То есть вот что меня гложет:
Понятно, что гончая гоняет, борзая ловит, лайка лает...и никогда борзая стойку не сделает по кулику. Это я к тому что, разные породы всё таки имеют свои поведенческие реакции на раздражитель (дичь).
Кто то гонит её, кто то лает на неё..кто то душит молча..этим и пользуются люди - и эти поведенческие дела - передаются по наследству. Пока остановимся на том, что поведение, нюх, слух предаются генетически - согласны?
А вот "рабочесть" - передаётся ли она по наследству?
Любая собака натаскивается, нахаживается, наганивается и притравливается..то есть ей показывают зверя, птицу и. т. д...при нужной нам реакции на которого она поощряется и этим мы закрепляем рефлекс.
Далее...
Например: Берём двух щенков пусть... спаниеля одного от "Диванных" родителей, второго от самых рабочих...и тащим (соответственно возраста) их в поле. Оба они не знают, что такое чибис и что такое... ну пусть дупель...
Вот и вопрос:
Оба чистые спаниели...с соответствующими поведенческими реакциями, но пока "рабочему" и "диванному" не покажешь (поощришь, закрепишь и т д) дичь, которая нам интересна, они одинаково будут гонять всё подряд...
То есть щен (чистопородный) от диванных родителей и щен (чистопородный) от рабочих собак на данном этапе одинаковы???.
Или же тот что от диванных ничем не возбудиться? то есть с поколениями теряются или нет поведенческие реакции?
Кошки ведь все охотятся). Даже шоу-шоу персу показать и потаскать пушистый шарик. он начнёт бегать за ним и ловить..а уж если мышь попробует, то также как и любой ДВОРЯНИН начнёт ловить мышей.. и не вспомнит, что его родители ШОУ-Чемпионы.
Может и собаки так же?
Вопросы в голове давно такие возникают... как "рабочесть" передаётся генетически??? Нюх, слух, обоняние, поведенческие дела - понятно...рабочесть как?

 

[Русский]

///Вопросы в голове давно такие возникают... как "рабочесть" передаётся генетически??? Нюх, слух, обоняние, поведенческие дела - понятно...рабочесть как?/// -нюх,слух,обоняние ,поведенческие дела(злоба ,вязкость)- это и есть рабочесть

 

[Doctor]

Вспомнилась такая история (если будет выглядет оффтопиком, удаляйте).

Одна клиника во главе с престарелым профессором, с "именем" и кучей регалий, стены завешаны дипломами и членствами разных академий. Валом идут пациенты и их родственники, нередкие нехорошие исходы встречаются как должное, типа "ну уж раз с такими дипломами не смог, никто бы не смог". Причём в этом пациентско-родственническом потоке преимущественно обладатели "высокого образовательного ценза" и типического отечественного менталитета, черпающего мнения из газет и тв.
Но есть и другая категория клиентуры, скептически относящаяся к развешанным бумагам и стремящаяся самостоятельно узнать результаты, не удовлетворяясь теми, которые пишут сами деятели. Так, привезли цыганку как-то, набежала многочисленная родня (не уличные гадальщицы, деловые, приехали на двух дорогих джипах). После беседы с носителем регалий подходят к молодому врачу, с которым уже подробно пообщались: "Доктор, можно, чтобы вы оперировали, а не профессор - он же слепой "... А ведь в точку, сразу раскусили. Просто у них конкретное, незашоренное мышление, такое чаще встречается у торговых людей, практиков, где хватка нужна, где результат кормит, а не лапша на уши...

 

[Русский]

Doctor (Владимир Геннадьевич ) ,

Да,есть такое-"Замыленный глаз"

 

[Dok]

-нюх,слух,обоняние ,поведенческие дела(злоба ,вязкость)- это и есть рабочесть

воооо...тоесть пришли к знаменателю какому то...
А кто решил. что у диванных - эти "-нюх,слух,обоняние ,поведенческие дела(злоба ,вязкость" вдруг взяли и пропали? Может они не пользуются ими просто, потому что в доме ими пользоваться негде? А вывести их в поле..потаскать..смотришь и заработают? А?
Рассматриваем только "чистых" собак... без примесей , примесь то может принести другую поведенческую реакцию потомству?.

 

[Русский]

Dok (Семён) ,

Английские бульдоги тоже чистокровные и рабочими были...
Деградация!

 

[Николай58]

А вывести их в поле..потаскать..смотришь и заработают?

Скорее всего заработают. Вопрос в том, как заработают? Крови это фундамент на который нужно поставить-нагонку, натаску, приездку и т.д.

 

[tvi55]

Dok (Семён) ,я знаю одного такого кокера. Люди взяли из шоу линий. На четвертом году жизни собаки узнали, что оказывается эта порода охотничья. Стали ездить на испытания по болотной дичи. Собака сейчас стабильно работает. Рекордов не бьет, но имеет 4 диплома III степени. Хозяева увлеклись этим делом, сейчас ружье купили и собираются охотой заниматься.

 

[ValeriSolovei]

Dok (Семён) ,
воооо...тоесть пришли к знаменателю какому то...
А кто решил. что у диванных - эти "-нюх,слух,обоняние ,поведенческие дела(злоба ,вязкость" вдруг взяли и пропали? Может они не пользуются ими просто, потому что в доме ими пользоваться негде? А вывести их в поле..потаскать..смотришь и заработают? А?
Рассматриваем только "чистых" собак... без примесей , примесь то может принести другую поведенческую реакцию потомству?.

Вы, как доктор, должны знать если принципы селекции работают, что в течении ряда поколений, если не проводился отбор по охотничьим качествам, то последние могли деградировать (мало вероятно что улучшатся), а могли и нет, чем более длительное время - количество поколений не производился отбор по этим качествам тем более вероятно, что рабочие признаки будут деградированы в той или иной степени или даже утрачены вовсе (зависит от времени и степени удачи-неудачи), да и к тому же могут появиться новые отличительные черты.

ведь принцип допуска в породу идет - экстерьер+рабочие качества,
дабы это все время подтверждалось, и была высокая степень уверенности
в передачи экстерьера и раб качеств.

 

[Петрович]

Николай Петрович, "классность" собака получает на выставках и испытаниях,но не в лесах с охотами.

Какой бы чистокровной и породной ни была охотничья собака , а ее классность куется на охотах во время притравки, нагонки или натаски, смотря кому что... На выставках и испытаниях только суммируются все баллы и определяется к какому классу ее отнести...

Манси, ларси, цыгане и вогулы, их лайкоиды , канули в лету..
За основу были приняты собаки народов севера , это факт и никто не оспаривает.. Но не было ни одной устоявшейся , передающей по наследству свои качеста, присущие только этим собакам , как в 19 веке , так и раньше.. Каждая деревенька и местность имела своих собачек..

ТРИДЦАТЬ с лишком лет напряженного труда селекционеров позволили написать первый стандарт на европейку.. Первый чемпион породы ПУТИК отслеживается в дальнем родстве всех европеек.. Читайте господа историю собаководства в СССР..

Эта тема бесконечна, т.к. в русском мужике изначально заложено недоверие к научному подходу..Ну любит русский щи лаптем похлебать, сам иногода люблю эту процедуру.. :agg: :agg:

Пы СЫ : Наука говорит: - можно наловить много дворняг и многолетним направленным, целевым отбором вывести из этого поголовья новых гончих, норных и др. породы..
Собаки несут в своих генах признаки всех своих предков в той или иной степени и только человек РАЗУМНЫЙ, грамотный может из этого набора ублюдков отбирая и закрепляя признаки создать что то породное..

Здесь задают вопрос:
- если собака от рабочих предков не была на охотах, то ее потомство способно к охоте.?

Однозначный ответ:

ЕЕ потомство в равной степени способно к развитию и закреплению охотничьих навыков передающихся устойчиво от поколения к поколению , как и их родственные линни постоянно охотящиеся.

Для того, чтобы собака утратила или преобрела новые качества связанные с условиями ее содержания и использования должно смениться много поколений, очень много! Одной жизни человека вряд ли достаточно их проследить..

Так что не бойтесь того , что предки вашей собачки являясь полевыми чемпионами не передали своих качеств через одно- два поколения собак не видевших поля...

Конечно, угробить хорошее качество собаки передаваемое по наследству лкгше, чем развить новое, прежде не имеющееся..

Выход в поиске нахождения правильных ответов один:

- изучать зоотехнию и методы разведения, нагонки, натаски и испытаний ваших собак.! :beerchug:

 

[Русский]

///Какой бы чистокровной и породной ни была охотничья собака , а ее классность куется на охотах во время притравки, нагонки или натаски, смотря кому что... На выставках и испытаниях только суммируются все баллы и определяется к какому классу ее отнести///-

Ой ли! Собака любую классность может получить не выходя ни разу в лес.


///ТРИДЦАТЬ с лишком лет напряженного труда селекционеров позволили написать первый стандарт на европейку.. Первый чемпион породы ПУТИК отслеживается в дальнем родстве всех европеек.. Читайте господа историю собаководства в СССР..///-


написАть -написАли,а на деле: на выставках лайки с крапом оч.хоры получают,не говоря уж о переростках.
Начинают кобелей втихаря вязать (в год),что бы рост прекратить.

Посмотришь и подумаешь: а может лучше щи лаптем хлебать,чем суп из пакетика компьютерной мышью ...

Добавлено через 4 минуты:
///Для того, чтобы собака утратила или преобрела новые качества связанные с условиями ее содержания и использования должно смениться много поколений, очень много! Одной жизни человека вряд ли достаточно их проследить..

Так что не бойтесь того , что предки вашей собачки являясь полевыми чемпионами не передали своих качеств через одно- два поколения собак не видевших поля...///-

Вот это да!!!

 

[Agata]

Например: Берём двух щенков пусть... спаниеля одного от "Диванных" родителей, второго от самых рабочих...и тащим (соответственно возраста) их в поле. Оба они не знают, что такое чибис и что такое... ну пусть дупель...
Вот и вопрос:

Есть мнение: рабочие качества передаются только от работающих собак.
Есть другое мнение, в продолжение первого: собаки с которыми не охотятся не имеют раб качеств. Здесь надо оговориться особо: речь о собаках, у которых раб кач не проверены.
И получается, что по первому мнению раб качества передаются селекцией, а по второму их отсутствие передается воздушно-капельным путем. ???

Петрович прав - не надо бояться брать потомков от собак, с которыми не охотились, тем более, что их предки отличных рабочих качеств. Рабочие качества не оседают в диванных пружинах. Они есть или их нет. И чтобы получить от рабочих предков не рабочего потомка, нужно проводить многолетнюю серьезную селекцию по отбору собак с ослабленными раб кач, а потом и с их отсутствием.
Другое дело, что собаку проверенную на раб кач и не показавшую никаких полож рез-тов, не нужно пускать в разведение.
Если не ошибаюсь, так делали породу американских кокеров. Но и до сих пор в некоторых ам кок присутствует охотничья страсть.

Вот это да!!!

Да.

 

[ТАВ]

Андрей20 (Андрей),
одни цитаты, а что хотел сказать - непонятно.