-
Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Готовы ли Вы сдать оружие на ответхранение в сейф охотхозяйства? Опрос.
- Автор темы КУРАТОР
- Дата начала
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
законодательные аспекты 1. Общее
1. Охотхозяйство имеет двойное право на приобретение оружия:
1.1. на основании п. 2 ст. 10 «Закона об оружии» как «юридическое лицо с особыми уставными задачами»;
1.2. на основании п. 5 ст. 10 «Закона об оружии» как «организации, ведущие охотничье хозяйство»
2. Получая лицензию на приобретение оружия охотхозяйство также должно обеспечить условия для его сохранности и т.п. При этом металлического шкафа как для охотника здесь не достаточно требуется специальным образом оборудовать отдельное помещение и обеспечить сдачу его на охрану.
3. Охотхозяйство имеет законное право на хранение оружия на основании ст. 22 «Закона об оружии», что подтверждается наличием у него лицензии на хранение оружия.
4. Ст. 22 «Закона об оружии» устанавливает требование «Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц». При выдаче охотхозяйству лицензии на хранение оружия органы внутренних дел как раз и проверяют наличие у охотхозяйства таких условий. Следовательно, наличие у охотхозяйства лицензии позволяет охотнику сделать обоснованный вывод о том, что в данном охотхозяйстве есть условия, обеспечивающие сохранность его оружия, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
5. Ст. 22 Закона «Об оружии», называющаяся «Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему» говорит: «Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации». На основании этой нормы Правительство РФ утвердило своим Постановлением от 21 июля 1998 г. N 814 «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации». Вот что там сказано:
«54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха и не более 15 тыс. патронов.
56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.(Прим. составителя: Из этого вообще прямо следует, что охотхозяйство устанавливает правила хранения, выдачи и оформления документации личного охотничьего оружия клиентов на территории охотхозяйства, и отвечает за хранение оружия).
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (Примечание составителя: Охотхозяйство и является «местом временного пребывания» для охотника, где требованию исключения доступа к оружию охотника в полной мере может соответствовать только оружейная комната охотхозяйства (для чего у него должна иметься лицензия на хранения оружия, так как сдать оружие в супер укрепленное помещение охотхозяйства, у которого нет лицензии - значит нарушить законодательство), либо привезенный самим охотником из дома (где он обязан у него быть) «запирающийся на замок сейф или металлический шкаф, ящик из высокопрочных материалов либо деревянный ящик, обитый железом». Хранить же в условиях временного пребывания (т.е. в том числе на территории охотхозяйства) свое личное оружие охотник не может ни в багажнике автомобиля, ни в номере гостиницы и т.п.)
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.
1. Охотхозяйство имеет двойное право на приобретение оружия:
1.1. на основании п. 2 ст. 10 «Закона об оружии» как «юридическое лицо с особыми уставными задачами»;
1.2. на основании п. 5 ст. 10 «Закона об оружии» как «организации, ведущие охотничье хозяйство»
2. Получая лицензию на приобретение оружия охотхозяйство также должно обеспечить условия для его сохранности и т.п. При этом металлического шкафа как для охотника здесь не достаточно требуется специальным образом оборудовать отдельное помещение и обеспечить сдачу его на охрану.
3. Охотхозяйство имеет законное право на хранение оружия на основании ст. 22 «Закона об оружии», что подтверждается наличием у него лицензии на хранение оружия.
4. Ст. 22 «Закона об оружии» устанавливает требование «Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц». При выдаче охотхозяйству лицензии на хранение оружия органы внутренних дел как раз и проверяют наличие у охотхозяйства таких условий. Следовательно, наличие у охотхозяйства лицензии позволяет охотнику сделать обоснованный вывод о том, что в данном охотхозяйстве есть условия, обеспечивающие сохранность его оружия, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
5. Ст. 22 Закона «Об оружии», называющаяся «Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему» говорит: «Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации». На основании этой нормы Правительство РФ утвердило своим Постановлением от 21 июля 1998 г. N 814 «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации». Вот что там сказано:
«54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха и не более 15 тыс. патронов.
56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации.(Прим. составителя: Из этого вообще прямо следует, что охотхозяйство устанавливает правила хранения, выдачи и оформления документации личного охотничьего оружия клиентов на территории охотхозяйства, и отвечает за хранение оружия).
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. (Примечание составителя: Охотхозяйство и является «местом временного пребывания» для охотника, где требованию исключения доступа к оружию охотника в полной мере может соответствовать только оружейная комната охотхозяйства (для чего у него должна иметься лицензия на хранения оружия, так как сдать оружие в супер укрепленное помещение охотхозяйства, у которого нет лицензии - значит нарушить законодательство), либо привезенный самим охотником из дома (где он обязан у него быть) «запирающийся на замок сейф или металлический шкаф, ящик из высокопрочных материалов либо деревянный ящик, обитый железом». Хранить же в условиях временного пребывания (т.е. в том числе на территории охотхозяйства) свое личное оружие охотник не может ни в багажнике автомобиля, ни в номере гостиницы и т.п.)
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
Законодательные аспекты 2. Ответственность.
Статья 20.8. КОАП. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Статья 224 УК РФ. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Статья 225 УК РФ. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Ненадлежащее исполнение своих обязанностей лицом, которому была поручена охрана огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, если это повлекло их хищение или уничтожение либо наступление иных тяжких последствий, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране ядерного, химического или других видов оружия массового поражения либо материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, если это повлекло тяжкие последствия либо создало угрозу их наступления, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Статья 20.8. КОАП. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Статья 224 УК РФ. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
Статья 225 УК РФ. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Ненадлежащее исполнение своих обязанностей лицом, которому была поручена охрана огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, если это повлекло их хищение или уничтожение либо наступление иных тяжких последствий, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране ядерного, химического или других видов оружия массового поражения либо материалов или оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, если это повлекло тяжкие последствия либо создало угрозу их наступления, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
SP
Завсегдатай
В споре юристов рождается…
… хотелось бы – истина! Прекрасно, что по данному вопросу спорят профессионалы. Я НЕпрофи – поэтому спорить не буду, а просто выскажу пожелания.
1. Думаю, с «порядком на базе» разобрались (в первом приближении) – возвращаться смысла нет, ИМХО.
2. Вопрос сохранности оружия действительно актуален. Столкнулся с данной проблемой этим летом, отдыхая на базе в Псковской обл. В туалет и покурить с оружием, правда, не ходил, но в магазин в соседнем селе (около 3 км.) ездил исключительно на авто со всем арсеналом :9: . Ответственное хранение оружия на базе было бы прекрасным решением проблемы! Но… возможно ли это с точки зрения действующего законодательства?…
Уважаемый КУРАТОР! К сожалению, Вы меня пока не убедили. Ваша ссылка на п. 59 Правил "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации": "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"
мной трактуется: «в т.ч. сотрудников базы и самой базы как юр.лица». Я не прав? Возможно, но хотелось бы почитать нормативный акт, из которого это следует.
Что касается «беспричинной агрессии в ответах форумчан», то, думаю, она вызвана ситуацией: Проблема есть, а вот как её решить?… Так, что обижаться не стоит!
P.S. По последним постам: Уважаемый КУРАТОР не убедили: думаю речь идет о хранении СВОЕГО оружия и выдаче его СВОИМ сотрудникам, переубеждайте.
________________________
С уважением, Павел.
… хотелось бы – истина! Прекрасно, что по данному вопросу спорят профессионалы. Я НЕпрофи – поэтому спорить не буду, а просто выскажу пожелания.
1. Думаю, с «порядком на базе» разобрались (в первом приближении) – возвращаться смысла нет, ИМХО.
2. Вопрос сохранности оружия действительно актуален. Столкнулся с данной проблемой этим летом, отдыхая на базе в Псковской обл. В туалет и покурить с оружием, правда, не ходил, но в магазин в соседнем селе (около 3 км.) ездил исключительно на авто со всем арсеналом :9: . Ответственное хранение оружия на базе было бы прекрасным решением проблемы! Но… возможно ли это с точки зрения действующего законодательства?…
Уважаемый КУРАТОР! К сожалению, Вы меня пока не убедили. Ваша ссылка на п. 59 Правил "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации": "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"
мной трактуется: «в т.ч. сотрудников базы и самой базы как юр.лица». Я не прав? Возможно, но хотелось бы почитать нормативный акт, из которого это следует.Что касается «беспричинной агрессии в ответах форумчан», то, думаю, она вызвана ситуацией: Проблема есть, а вот как её решить?… Так, что обижаться не стоит!
P.S. По последним постам: Уважаемый КУРАТОР не убедили: думаю речь идет о хранении СВОЕГО оружия и выдаче его СВОИМ сотрудникам, переубеждайте.
________________________
С уважением, Павел.
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
Законодательные аспекты. О главном: О ВОЗМОЖНОСТИ ХРАНЕНИЯ _ЧУЖОГО_ ОРУЖИЯ
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля 2005 г.)
Xi. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Xiii. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Есть такая штука в юриспруденции «сравнительный анализ правовых норм» называется. Это когда сравниваются две нормы права и делаются выводы. Так вот, из сравнительного анализа вышеуказанных двух норм видно, что юридические лица (коим является охотхозяйство) ТРАНСПОРТИРОВАТЬ имеют право только ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ оружие, а вот касательно ХРАНЕНИЯ такого ограничения НЕТ, т.е. хранить они могут и не принадлежащее им оружие (естественно на основании договора с собственником оружия, если они нашли оружие, его им подбросили и т.п. они обязаны такое оружие незамедлительно сдать в милицию).
Вывод о возможности ХРАНЕНИЯ юридическим лицом, имеющим «разрешение на хранение оружия» ЧУЖОГО оружия можно также сделать еще из ряда законодательных норм:
Раз (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.»
Два (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«61. … Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.»
Три (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«59. … Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.»
Четыре (Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.):
«45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенные ими оружие и патроны в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
47. Юридические лица, имеющие лицензии органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, осуществляют ответственное (временное) хранение переданных экземпляров оружия, патронов (коллекций) в музейных и других помещениях на основании лицензий на коллекционирование и разрешений органов внутренних дел на хранение коллекционируемого оружия и патронов.»
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля 2005 г.)
Xi. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Xiii. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Есть такая штука в юриспруденции «сравнительный анализ правовых норм» называется. Это когда сравниваются две нормы права и делаются выводы. Так вот, из сравнительного анализа вышеуказанных двух норм видно, что юридические лица (коим является охотхозяйство) ТРАНСПОРТИРОВАТЬ имеют право только ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ оружие, а вот касательно ХРАНЕНИЯ такого ограничения НЕТ, т.е. хранить они могут и не принадлежащее им оружие (естественно на основании договора с собственником оружия, если они нашли оружие, его им подбросили и т.п. они обязаны такое оружие незамедлительно сдать в милицию).
Вывод о возможности ХРАНЕНИЯ юридическим лицом, имеющим «разрешение на хранение оружия» ЧУЖОГО оружия можно также сделать еще из ряда законодательных норм:
Раз (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.»
Два (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«61. … Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.»
Три (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«59. … Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.»
Четыре (Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.):
«45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенные ими оружие и патроны в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
47. Юридические лица, имеющие лицензии органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, осуществляют ответственное (временное) хранение переданных экземпляров оружия, патронов (коллекций) в музейных и других помещениях на основании лицензий на коллекционирование и разрешений органов внутренних дел на хранение коллекционируемого оружия и патронов.»
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
О возможности хранения ЧУЖОГО оружия:
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля 2005 г.)
Xi. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Xiii. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Есть такая штука в юриспруденции «сравнительный анализ правовых норм» называется. Это когда сравниваются две нормы права и делаются выводы. Так вот, из сравнительного анализа вышеуказанных двух норм видно, что юридические лица (коим является охотхозяйство) ТРАНСПОРТИРОВАТЬ имеют право только ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ оружие, а вот касательно ХРАНЕНИЯ такого ограничения НЕТ, т.е. хранить они могут и не принадлежащее им оружие (естественно на основании договора с собственником оружия, если они нашли оружие, его им подбросили и т.п. они обязаны такое оружие незамедлительно сдать в милицию).
Вывод о возможности ХРАНЕНИЯ юридическим лицом, имеющим «разрешение на хранение оружия» ЧУЖОГО оружия можно также сделать еще из ряда законодательных норм:
Раз (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.»
Два (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«61. … Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.»
Три (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«59. … Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.»
Четыре (Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.):
«45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенные ими оружие и патроны в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
47. Юридические лица, имеющие лицензии органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, осуществляют ответственное (временное) хранение переданных экземпляров оружия, патронов (коллекций) в музейных и других помещениях на основании лицензий на коллекционирование и разрешений органов внутренних дел на хранение коллекционируемого оружия и патронов.»
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 4 апреля 2005 г.)
Xi. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
Xiii. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Есть такая штука в юриспруденции «сравнительный анализ правовых норм» называется. Это когда сравниваются две нормы права и делаются выводы. Так вот, из сравнительного анализа вышеуказанных двух норм видно, что юридические лица (коим является охотхозяйство) ТРАНСПОРТИРОВАТЬ имеют право только ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ИМ оружие, а вот касательно ХРАНЕНИЯ такого ограничения НЕТ, т.е. хранить они могут и не принадлежащее им оружие (естественно на основании договора с собственником оружия, если они нашли оружие, его им подбросили и т.п. они обязаны такое оружие незамедлительно сдать в милицию).
Вывод о возможности ХРАНЕНИЯ юридическим лицом, имеющим «разрешение на хранение оружия» ЧУЖОГО оружия можно также сделать еще из ряда законодательных норм:
Раз (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации обязаны передать для обеспечения сохранности принадлежащие им оружие и патроны, ввезенные для охоты, участия в спортивных мероприятиях либо в целях их экспонирования, юридическим лицам, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях.»
Два (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«61. … Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.»
Три (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814):
«59. … Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.»
Четыре (Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.):
«45. Спортивные и охотничьи организации, принимающие иностранных лиц, осуществляют хранение ввезенные ими оружие и патроны в специально оборудованных помещениях с соблюдением требований настоящей Инструкции после получения в МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО МВД России разрешений на ввоз данного оружия и патронов в Российскую Федерацию.
Указанные организации должны иметь либо получить в органах внутренних дел разрешения на хранение такого оружия и патронов.
46. Спортивные организации для хранения оружия, принадлежащего гражданам Российской Федерации - членам данного спортивного общества (клуба), должны оборудовать отдельное место (сейф, шкаф, пирамиду) в комнате для его размещения и получить (иметь) в органах внутренних дел соответствующее разрешение на хранение такого оружия.
47. Юридические лица, имеющие лицензии органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, осуществляют ответственное (временное) хранение переданных экземпляров оружия, патронов (коллекций) в музейных и других помещениях на основании лицензий на коллекционирование и разрешений органов внутренних дел на хранение коллекционируемого оружия и патронов.»
Andy13
Участник
- Регистрация
- 10/11/04
- Сообщения
- 11
- Реакции
- 1
- Адрес
- Спб
- Для знакомых
- Андрей
- Оружие
- Иж-27М-1С, Барс 4,1
А не проще было бы Вам, обратиться к Вашим коллегам Аутфитерам.
Телефонов и адресов полно в инете.
Как они решают данные проблемы для себя?
По моему опыту- никаких ни сейфов, ни оружейных комнат я никогда и нигде не видел..В том числе на северах, где приимущественно охотятся на трофейных лосей , медведей и баранов, сограждане(в меньшинстве) и иностранцы- все оружие держали при себе..
Закон от там один тайга
Другое дело, что большую базу наверное необходимо и охранять по серьезному-
отбирать персонал, отгородить, камеры слежения развесить...
Хотя случаи всякие бывают, но проблем бояться, опять таки, бизнес не заводить..
Да и была пословица, что то типа " ружье и жену не отдам я никому"
С Уважением и пожеланием удачного развития базы- Andy13
Телефонов и адресов полно в инете.
Как они решают данные проблемы для себя?
По моему опыту- никаких ни сейфов, ни оружейных комнат я никогда и нигде не видел..В том числе на северах, где приимущественно охотятся на трофейных лосей , медведей и баранов, сограждане(в меньшинстве) и иностранцы- все оружие держали при себе..
Закон от там один тайга
Другое дело, что большую базу наверное необходимо и охранять по серьезному-
отбирать персонал, отгородить, камеры слежения развесить...
Хотя случаи всякие бывают, но проблем бояться, опять таки, бизнес не заводить..
Да и была пословица, что то типа " ружье и жену не отдам я никому"
С Уважением и пожеланием удачного развития базы- Andy13
SP
Завсегдатай
Сомневаюсь…
«54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия» - тогда получается, что я (физическое лицо) имею право взять «на хранение» оружие друга (соседа и т.п.) :11: ???…
Сомнительно!...
«54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия» - тогда получается, что я (физическое лицо) имею право взять «на хранение» оружие друга (соседа и т.п.) :11: ???…
Сомнительно!...
Последнее редактирование:
SP
Завсегдатай
Опять неоднозначно…
Думаю, приведенные статьи «не совсем в тему». Конкретно:
1. О хранении СПОРТИВНОГО оружия на стрельбищах: Так ведь СПОРТИВНОЕ оружие бывает нарезным, короткоствольным, так что - либо разрешать ГРАЖДАНАМ РФ его хранить и носить (тренировки, соревнования), но это у нас пока запрещено :nono: , либо хранить на стрельбище.
Так, что к охотникам и охоте это, увы, отношения не имеет.
2. Что касается ИНОСТРАННЫХ граждан: Ну, разные у них с нами (гражданами РФ) права и обязанности…, мы-то говорим об охотниках-гражданах РФ, как я понимаю.
Может по другому? Обычно передача (в т.ч. на хранение) ценных, опасных и т.п. объектов (предметов) строго регламентирована Законодательно, существуют установленные формы документов. А какой документ (установленного образца) получу я, взамен сданного оружия? :3:
___________________
С уважением, Павел
Думаю, приведенные статьи «не совсем в тему». Конкретно:
1. О хранении СПОРТИВНОГО оружия на стрельбищах: Так ведь СПОРТИВНОЕ оружие бывает нарезным, короткоствольным, так что - либо разрешать ГРАЖДАНАМ РФ его хранить и носить (тренировки, соревнования), но это у нас пока запрещено :nono: , либо хранить на стрельбище.
Так, что к охотникам и охоте это, увы, отношения не имеет.
2. Что касается ИНОСТРАННЫХ граждан: Ну, разные у них с нами (гражданами РФ) права и обязанности…, мы-то говорим об охотниках-гражданах РФ, как я понимаю.
Может по другому? Обычно передача (в т.ч. на хранение) ценных, опасных и т.п. объектов (предметов) строго регламентирована Законодательно, существуют установленные формы документов. А какой документ (установленного образца) получу я, взамен сданного оружия? :3:
___________________
С уважением, Павел
SB
Участник
- Регистрация
- 29/10/04
- Сообщения
- 108
- Реакции
- 98
- Адрес
- Питер
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- ИЖ-27ЕМ, Remington 750 (.30-06)
- Собака(ки)
- нет
Я не юрист, но законы читаю и с правоприменением у нас сталкивался. Полагаю, что расплывчатая формулировка о хранении в местах временного пребывания свидетельствует только об одном: в случае ЛЮБОГО ЧП виноват будет владелец. Т.е. правильность или неправильность хранения определится "по факту" - "свистнули" ружье или не дай бог стрельнули из него кого-то, значит "не обеспечил"... А сдавал, в сейф запирал, под подушку клал или всю дорогу оно на дереве висело - никого не волнует... Как на трассе гайцы пишут - не справился с управлением и условия их не волнуют - если туман был, должен был остановиться и переждать, если гололед - шипы нацепить. А если торчишь в зад**це у впереди ехавшего - значит чегой-то не учел, что должен был учитывать...
С уважением,
Все ИМХО
С уважением,
Все ИМХО
Гарик
Завсегдатай
- Регистрация
- 11/07/05
- Сообщения
- 148
- Реакции
- 33
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Игорь
- Охочусь с
- 2001
- Оружие
- МР-153 МР-513
- Собака(ки)
- Нет
Куратору. Тема интересная и знакома не понаслышке. Сдавать оружие охотники имеют право только в случае: наличия у Вас лицензии на ответхранение и специально оборудованного для хранения места (сейф, сигнализация, решетки и т.п.). Такую лицензию Вам дадут только в случае заключения договора с вневедомственной охраной на последнюю. При этом, помещение будет оборудовано ими и сигналка их будет. А еще страховой договор и т.п. У них только что прошла реорганизация очередная. Инженеров перевели на хозрасчет. Не думайте, что это будет дешевле, чем разместить в каждой комнате сейф. В данном вопросе получение лицензии имеет шансы 50х50. Это как визит пожарника, все равно бычок или спичку найдет. Рискнет ОВД дать Вам такую лицензию - Ваше счастье. Но, скорее всего, не дадут. Им лишний г.....й не нужен. Сейфы (ящики или иное, но по согласованию с МВД) в номерах наиболее приемлемый способ. НО, сейфы (каждый) можно поставить на сигнализацию, которую вывести на пульт ВВО. Или само помещение поставить на сигналку. Это будет гораздо дешевле, чем брать лицензию на хранение оружия. Положил клиент оружие в свой сейф и сдал его под охрану. Много ньюансов и тут, но с хозрасчетным МВД договориться проще. Консенсус найти можно всегда. Все остальные споры вечны. И заставить охотника сдать оружие - ВЫ не имеете права.
Петрович
Завсегдатай
- Регистрация
- 22/03/05
- Сообщения
- 7 202
- Реакции
- 1 619
- Адрес
- Шяуляй
- Для знакомых
- Николай Петрович
- Охочусь с
- 1971
- Оружие
- КО-44, ИЖ-12, СКС.
- Собака(ки)
- гладкошерстный фокстерьер Рикки.
Ох этот Куратор! Накидал вопросов и сам посмеивается поди. Не дотягиваемся мы до подобных хранений ни материально ни морально. А нащет нетрезвоговида, так в прошлом годе практически целый кружок погорел:- после охоты вечером все машины с охотниками остановила полиция и предложили подуть в прибор. Водителю до 0,3 промиле можно ехать , а охотнику нет! Практически все 100%.пострадали. Конечно *заказное* было, так как и менты люди, охотимся и пьем вместе. Закон в Литве суров по оружию. Тема с отвественным . хранением мне не знакома, однако уточню. Всякие немцы едут регулярно, как хранят оружия доложу.
DimaV
Завсегдатай
- Регистрация
- 14/06/05
- Сообщения
- 573
- Реакции
- 182
- Адрес
- Самара
- Для знакомых
- Дмитрий
- Оружие
- ТОЗ БМ
- Собака(ки)
- Курцхаар
Уважаемый Куратор! Хочу Вам сделать пару замечаний
1. Как уже говорилось, нельзя держать своих будущих клиентов за пьяное быдло, это просто хамство. Стоит ли вообще якшаться с таким контингентом и городить огород, т.е. организовывать Дело.
2. Вы проводите "в рамках форума" маркетинговое исследование и Вам не пристало в рамках конкретного исследования навязывать свое личное мнение участникам исследования. Вы должны просто подсчитать голоса За и Против, а уже потом сделать по-своему, если Вы, лично, в силу своих убеждений, не согласны с большинством опрошенных. Либо пойти на "поводу" у большинства.
Если Вы собираетесь организовывать маркетингоориентированное предприятие Вы должны сначала провести исследование, а потом уже принять решение, а не наоборот. В данном случае мне кажется, что Вы уже приняли решение и теперь хотите найти ему подтверждение.
В принципе, вопрос хранения оружия намного серьезнее, чем вопрос о бане или зоопарке, его необходимо решать авторитарно, не вынося на всеобщее растерзание. В конечном итоге - отвечать руководителю.
1. Как уже говорилось, нельзя держать своих будущих клиентов за пьяное быдло, это просто хамство. Стоит ли вообще якшаться с таким контингентом и городить огород, т.е. организовывать Дело.
2. Вы проводите "в рамках форума" маркетинговое исследование и Вам не пристало в рамках конкретного исследования навязывать свое личное мнение участникам исследования. Вы должны просто подсчитать голоса За и Против, а уже потом сделать по-своему, если Вы, лично, в силу своих убеждений, не согласны с большинством опрошенных. Либо пойти на "поводу" у большинства.
Если Вы собираетесь организовывать маркетингоориентированное предприятие Вы должны сначала провести исследование, а потом уже принять решение, а не наоборот. В данном случае мне кажется, что Вы уже приняли решение и теперь хотите найти ему подтверждение.
В принципе, вопрос хранения оружия намного серьезнее, чем вопрос о бане или зоопарке, его необходимо решать авторитарно, не вынося на всеобщее растерзание. В конечном итоге - отвечать руководителю.
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
В ответ на замечания:
1. В открытой мной теме ничего о "пьном быдле" (цитата Ваших слов) не говорится. Единственный указанный мной мотив: "Делается из соображений безопасности." - никаких других. Напротив, о фактах злоупотребления алкоголем и связанными с ним имевшими место несчастными случаями говорили ДРУГИЕ читатели уважаемого мной форума. Так что мы НЕ СЧИТАЕМ "своих будующих клиентов за пьяное быдло"! Риски, связанные с наличием оружия не ограничиваются алкоголем, есть еще "неосторожное обращение с оружием", "кража оружия и боеприпасов", "грабеж с применением оружия" и т.п.
2. Мы проводим не маркетинговое исследование (исследование рынка), а социологическое исследование (исследование мнения людей).
3. В отношении Вашего предположения, что мы "уже приняли решение и теперь хотим найти ему подтверждение": не соглашусь по следующим причинам:
а) мы уже приняли решение и запроектировали комнату для хранения оружия, но для СВОЕГО оружия. И лишь изучаем мнение потенциальных клиентов относительно того, готовы ли они поместить ИХ оружие в НАШУ комнату, где бы оно хранилось наряду с НАШИМ оружием.
б) каждый когда открывает дискуссию, на момент ее открытия ИМЕЕТ свое мнение - ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ. Но, для того мы и открывали дискуссию, чтобы понять насколько наше ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ мнение оправданно, узнать другие МНЕНИЯ, по итогам чего составить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение по данному вопросу. Так что решение НЕ ПРИНЯТО. Когда оно будет принято, оно будет как Вы же сами предлагаете, принято "авторитарно".
в) благодаря Вашим суждениям и высказываниям мы уже пересмотрели свое предварительное мнение во многом, и на данный момент сделали определенные выводы, которые вынесли в отдельный пост "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ"
Спасибо за участие в обсуждении. :14:
1. В открытой мной теме ничего о "пьном быдле" (цитата Ваших слов) не говорится. Единственный указанный мной мотив: "Делается из соображений безопасности." - никаких других. Напротив, о фактах злоупотребления алкоголем и связанными с ним имевшими место несчастными случаями говорили ДРУГИЕ читатели уважаемого мной форума. Так что мы НЕ СЧИТАЕМ "своих будующих клиентов за пьяное быдло"! Риски, связанные с наличием оружия не ограничиваются алкоголем, есть еще "неосторожное обращение с оружием", "кража оружия и боеприпасов", "грабеж с применением оружия" и т.п.
2. Мы проводим не маркетинговое исследование (исследование рынка), а социологическое исследование (исследование мнения людей).
3. В отношении Вашего предположения, что мы "уже приняли решение и теперь хотим найти ему подтверждение": не соглашусь по следующим причинам:
а) мы уже приняли решение и запроектировали комнату для хранения оружия, но для СВОЕГО оружия. И лишь изучаем мнение потенциальных клиентов относительно того, готовы ли они поместить ИХ оружие в НАШУ комнату, где бы оно хранилось наряду с НАШИМ оружием.
б) каждый когда открывает дискуссию, на момент ее открытия ИМЕЕТ свое мнение - ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ. Но, для того мы и открывали дискуссию, чтобы понять насколько наше ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ мнение оправданно, узнать другие МНЕНИЯ, по итогам чего составить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение по данному вопросу. Так что решение НЕ ПРИНЯТО. Когда оно будет принято, оно будет как Вы же сами предлагаете, принято "авторитарно".
в) благодаря Вашим суждениям и высказываниям мы уже пересмотрели свое предварительное мнение во многом, и на данный момент сделали определенные выводы, которые вынесли в отдельный пост "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ"
Спасибо за участие в обсуждении. :14:
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ
Спасибо всем, высказавшимся в форуме!
Благодаря Вашим суждениям и высказываниям мы сделали определенные выводы, которые вынесли в отдельный пост "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ"
- выявлена неоднозначность трактовок законодательных актов по данному вопросу, решить которую можно путем получения письменных разъяснений со стороны МВД;
- выявлена озабоченность охотников рисками уголовного и административного преследования в случае нарушениями ими правил хранения оружия, которые они в больше мере склонны читать в ограничительном ключе;
- выявлено понимание охотниками проблемы обеспечения безопасности внутри группы отдыхающих, которые или часть из которых вооружены;
- можно сделать вывод, о том, что если охотники обеспокоены вопросами безопасности, то отдыхающие-неохотники, как люди не владеющие оружием и зачастую его боящиеся, в еще больше степени будут озабочены вопросами безопасности, следовательно нельзя оставить нерешенной;
- выявлено согласие большинства охотников с хранием оружия в металлическом шкафу (при условии соответствия его требованиям МВД), если закладку и выемку оружия будут осуществлять только они и никто другой и если у посторонних лиц нет возможности доступа к шкафу без его взлома.
- место нахождения такого шкафа (в комнате или в общем месте под дополнительной охраной со стороны охотхозяйства) не имеет существенного значения для клиентов;
Из всего сказанного сделан ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД:
Остановиться на варианте обязательного хранения клиентами-охотниками оружия и боеприпасов в общей для всех комнате в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ металлических шкафах, соответствующих требованиям МВД, с условием самостоятельного помещения и выемки клиентами оружия и боеприпасов из шкафов. Запирание шкафов предусмотреть либо личным замком клиента (при наличии), либо кодовым замком, либо замком охотхозяйства с выдачей ключей клиенту и дополнительным опечатыванием дверцы шкафа, исключающим тайное проникновение в шкаф. Для подтверждения правильности такой схемы хранения оружия в местах временного пребывания охотников сделать запрос в МВД.
Будут еще мнения, будет возможно другой вывод! Высказывайтесь.
Правду говорят, в споре рождается истина. Мы только что совместными усилиями выработали механизм решения непростой проблемы, который теперь, как это принято, скопируют большинство охотхозяйств и будут применять даже не вспоминая его авторов.
Спасибо всем, кто выскажет свое мнение в форуме позже!
Спасибо всем, высказавшимся в форуме!
Благодаря Вашим суждениям и высказываниям мы сделали определенные выводы, которые вынесли в отдельный пост "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ"
- выявлена неоднозначность трактовок законодательных актов по данному вопросу, решить которую можно путем получения письменных разъяснений со стороны МВД;
- выявлена озабоченность охотников рисками уголовного и административного преследования в случае нарушениями ими правил хранения оружия, которые они в больше мере склонны читать в ограничительном ключе;
- выявлено понимание охотниками проблемы обеспечения безопасности внутри группы отдыхающих, которые или часть из которых вооружены;
- можно сделать вывод, о том, что если охотники обеспокоены вопросами безопасности, то отдыхающие-неохотники, как люди не владеющие оружием и зачастую его боящиеся, в еще больше степени будут озабочены вопросами безопасности, следовательно нельзя оставить нерешенной;
- выявлено согласие большинства охотников с хранием оружия в металлическом шкафу (при условии соответствия его требованиям МВД), если закладку и выемку оружия будут осуществлять только они и никто другой и если у посторонних лиц нет возможности доступа к шкафу без его взлома.
- место нахождения такого шкафа (в комнате или в общем месте под дополнительной охраной со стороны охотхозяйства) не имеет существенного значения для клиентов;
Из всего сказанного сделан ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД:
Остановиться на варианте обязательного хранения клиентами-охотниками оружия и боеприпасов в общей для всех комнате в ИНДИВИДУАЛЬНЫХ металлических шкафах, соответствующих требованиям МВД, с условием самостоятельного помещения и выемки клиентами оружия и боеприпасов из шкафов. Запирание шкафов предусмотреть либо личным замком клиента (при наличии), либо кодовым замком, либо замком охотхозяйства с выдачей ключей клиенту и дополнительным опечатыванием дверцы шкафа, исключающим тайное проникновение в шкаф. Для подтверждения правильности такой схемы хранения оружия в местах временного пребывания охотников сделать запрос в МВД.
Будут еще мнения, будет возможно другой вывод! Высказывайтесь.
Правду говорят, в споре рождается истина. Мы только что совместными усилиями выработали механизм решения непростой проблемы, который теперь, как это принято, скопируют большинство охотхозяйств и будут применять даже не вспоминая его авторов.
Спасибо всем, кто выскажет свое мнение в форуме позже!
Harry
Завсегдатай
- Регистрация
- 10/10/05
- Сообщения
- 487
- Реакции
- 245
- Адрес
- Мурманск
- Для знакомых
- Игорь
- Охочусь с
- 1989
- Оружие
- ИЖ-18 12к, ТОЗ-БМ 16к, ТОЗ-106 20к
- Собака(ки)
- Нет
У нас ведь так принято - два юриста, три мнения?!
А если их больше, этих юристов ???
Человек, у которого одни часы уверен, что знает точное время...
Человек, у которого несколько часов ни в чем не уверен...:4: (из законов Мэрфи)
У нас ведь как, с одной стороны - декларация "все, что явно не запрещено - разрешено", презумпция невиновности, прямое действие законов, а с другой - похмельный участковый, алчный проверяющий, куча ведомственных приказов, инструкций и разъяснений, без которых законы работать не в состоянии, по причине их полной безграмотности...
В теории - декларировано неприменение в РФ прецедентного права, а в реальности - нижестоящие суды ориентируются на решения вышестоящих...
До сих пор существует и очень хорошо работает "телефонное право"...
На выходных я попробовал озадачить данной темой сухих и черствых практиков, являющихся, для многих охотников, "истиной в последней инстанции" - участковых и разрешителей. Результат получился неожиданный:
Вопрос: имеют ли право охотники - владельцы оружия передавать его кому-либо на хранение?
Участковые: однозначно нет;
Разрешители: однозначно нет.
Уточнение вопроса: речь идет о сдаче оружия на хранение юр.лицу с особыми уставными задачами, которое имеет свое служебное оружие и условия для его хранения.
Участковые: хрен его знает, наверное, да;
Разрешители: однозначно нет.
Следующее уточнение: это необходимо для того, что бы исключить появление в общественных местах нерезвых людей с оружием.
Участковые: ДА, ДА, ДА, ПУСТЬ СДАЮТ !!!!!
Разрешители: все равно НЕЛЬЗЯ !!!!
Далее меджу ними начался оживленный диспут, с применением специальных терминов и ненормативной лексики, приводить который здесь смысла нет, достаточно почитать все посты этой ветки....
Сошлись, в итоге, на том, что, по закону - нельзя, по здравому смыслу - желательно. Но, в случае каких-либо ЧП, крайним и виновным будет владелец оружия, так же, как справедливо заметил SB, виноват всегда тот, кто ударил сзади...:4:
Рассказали страшилку о том, как лишился человек лицензии за то, что хранил ружье не дома, по причине ненадежных соседей по подъезду, а на работе, где был у него персональный кабинет, отдельный сейф, на ночь кабинет сдавался под охрану... Не повезло, попался под проверку, и все...
В общем, по мнению людей, от которых зависит выдача нам лицензий на хранение и ношение оружия, - в настоящий момент отсутствует нормативная база, позволяющая передавать охотникам свое оружие на временное хранение кому-либо. Остается либо иди на заведомые нарушения, по принципу "авось пронесет", либо вообще отказаться от владения оружием.
К сожалению...
А если их больше, этих юристов ???
Человек, у которого одни часы уверен, что знает точное время...
Человек, у которого несколько часов ни в чем не уверен...:4: (из законов Мэрфи)
У нас ведь как, с одной стороны - декларация "все, что явно не запрещено - разрешено", презумпция невиновности, прямое действие законов, а с другой - похмельный участковый, алчный проверяющий, куча ведомственных приказов, инструкций и разъяснений, без которых законы работать не в состоянии, по причине их полной безграмотности...
В теории - декларировано неприменение в РФ прецедентного права, а в реальности - нижестоящие суды ориентируются на решения вышестоящих...
До сих пор существует и очень хорошо работает "телефонное право"...
На выходных я попробовал озадачить данной темой сухих и черствых практиков, являющихся, для многих охотников, "истиной в последней инстанции" - участковых и разрешителей. Результат получился неожиданный:
Вопрос: имеют ли право охотники - владельцы оружия передавать его кому-либо на хранение?
Участковые: однозначно нет;
Разрешители: однозначно нет.
Уточнение вопроса: речь идет о сдаче оружия на хранение юр.лицу с особыми уставными задачами, которое имеет свое служебное оружие и условия для его хранения.
Участковые: хрен его знает, наверное, да;
Разрешители: однозначно нет.
Следующее уточнение: это необходимо для того, что бы исключить появление в общественных местах нерезвых людей с оружием.
Участковые: ДА, ДА, ДА, ПУСТЬ СДАЮТ !!!!!
Разрешители: все равно НЕЛЬЗЯ !!!!
Далее меджу ними начался оживленный диспут, с применением специальных терминов и ненормативной лексики, приводить который здесь смысла нет, достаточно почитать все посты этой ветки...
.Сошлись, в итоге, на том, что, по закону - нельзя, по здравому смыслу - желательно. Но, в случае каких-либо ЧП, крайним и виновным будет владелец оружия, так же, как справедливо заметил SB, виноват всегда тот, кто ударил сзади...:4:
Рассказали страшилку о том, как лишился человек лицензии за то, что хранил ружье не дома, по причине ненадежных соседей по подъезду, а на работе, где был у него персональный кабинет, отдельный сейф, на ночь кабинет сдавался под охрану... Не повезло, попался под проверку, и все...
В общем, по мнению людей, от которых зависит выдача нам лицензий на хранение и ношение оружия, - в настоящий момент отсутствует нормативная база, позволяющая передавать охотникам свое оружие на временное хранение кому-либо. Остается либо иди на заведомые нарушения, по принципу "авось пронесет", либо вообще отказаться от владения оружием.
К сожалению...
Romanvulf
Завсегдатай
- Регистрация
- 20/12/04
- Сообщения
- 3 968
- Реакции
- 1 411
- Для знакомых
- Роман
- Охочусь с
- 1998
- Оружие
- МЦ 21-12, Merkel SR1
Здорово получается. Если я правильно понял можно создать организацию, напокупать Тигров, Вепрей и т.д., принять в эту организацию всех желающих (те кто оружие только в фильме "Рембо" видел) и выдавать им это оружие для каких либо целей? Надеюсь что я что-то не так понял...
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
Я же предложил как итог вариант, где нет ответственного хранения третьего лица, где есть хранение оружия самим его владельцем. Третье лицо лишь предоставляет в ссуду (безвозмездное пользование) металлический шкаф владельцу оружия, т.е. помогает создать требуемые законом условия безопасного хранения в местах временного пребывания. Это все равно что привезти из дома домашний метаалический шкаф.
Кстати о конкретном приведенном примере: может лицензию и вернули бы, если бы ее бывший владелец оспорил ее лишение в суде. Хотя я лично считаю, что в данном случае были все основания для ее лишения.
Кстати о конкретном приведенном примере: может лицензию и вернули бы, если бы ее бывший владелец оспорил ее лишение в суде. Хотя я лично считаю, что в данном случае были все основания для ее лишения.
КУРАТОР
Участник
- Регистрация
- 15/10/05
- Сообщения
- 68
- Реакции
- 9
- Адрес
- Москва
- Для знакомых
- Сергей
- Охочусь с
- 2005
- Оружие
- служебный ИЖ-71 :)
- Собака(ки)
- Нет
На самом деле, законом это не предусматривалось, но фактически сделать так закон не может запретить. Также как когда в магазине продают кухонный нож, не предусматривают, что кто-то купит этот нож и на консервы соседа порежет, заморинует мясо в трехлитровых банках и будет хранить на балконе (это было в одной из серий "Криминальной России"), но что мешает так использовать кухоный нож?
Если бы было иначе, не было бы ЧОПов, которые фактически за деньги сдают оружие в аренду (а это имеет место быть).
Но официально оружие может выдаваться не "для каких-либо целей", а у каждого - для своих: у ЧОПа - для охраны имущественных интересов клиентов ЧОПа, у инкассации - для охраны денежных и материальных ценностей клиентов инкассации, у охотхозяйства - для охраны животного мира и т.п. А уже кто как воспользуется этим оружием - вопрос конкретного человека. Так ментам явно дают оружие для защиты общественных интересов, а "оборотни" например, использовали его для своих частных интересов и т.п.
Здорово получается. Если я правильно понял можно создать организацию, напокупать Тигров, Вепрей и т.д., принять в эту организацию всех желающих (те кто оружие только в фильме "Рембо" видел) и выдавать им это оружие для каких либо целей? Надеюсь что я что-то не так понял.
Откройте закон и подзаконные акты и посмотрите к примеру что нужно для создания ЧОПа и Вы поймете, что это под силу кому угодно. Повозиться конечно придется, но это очень не сложно, иначе их не было бы так много. А дальше принимайте на работу охранниками кого угодно и выдавайте им оружие.
На то у нас и разрешительные органы в МВД, чтобы контролировать собственников оружия, соблюдают ли они закон. Вопрос в качестве контроля.
Если бы было иначе, не было бы ЧОПов, которые фактически за деньги сдают оружие в аренду (а это имеет место быть).
Но официально оружие может выдаваться не "для каких-либо целей", а у каждого - для своих: у ЧОПа - для охраны имущественных интересов клиентов ЧОПа, у инкассации - для охраны денежных и материальных ценностей клиентов инкассации, у охотхозяйства - для охраны животного мира и т.п. А уже кто как воспользуется этим оружием - вопрос конкретного человека. Так ментам явно дают оружие для защиты общественных интересов, а "оборотни" например, использовали его для своих частных интересов и т.п.
Здорово получается. Если я правильно понял можно создать организацию, напокупать Тигров, Вепрей и т.д., принять в эту организацию всех желающих (те кто оружие только в фильме "Рембо" видел) и выдавать им это оружие для каких либо целей? Надеюсь что я что-то не так понял.
Откройте закон и подзаконные акты и посмотрите к примеру что нужно для создания ЧОПа и Вы поймете, что это под силу кому угодно. Повозиться конечно придется, но это очень не сложно, иначе их не было бы так много. А дальше принимайте на работу охранниками кого угодно и выдавайте им оружие.
На то у нас и разрешительные органы в МВД, чтобы контролировать собственников оружия, соблюдают ли они закон. Вопрос в качестве контроля.