• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Готовы ли Вы сдать оружие на ответхранение в сейф охотхозяйства? Опрос.

Кто же тронет ТВОЕ ружье, если оно сдано в полиэтиленовом пакете, опечатано и т.п. Если и тронут, скандал можно учинить, ментов вызвать и т.п. при обнаружении того что ТРОНУЛИ. А убедиться в этом легко ВИЗУАЛЬНО: посмотрел на сохранность пломб и печатей, на сохранность упаковки, через прозрачный полиэтилен посмотрел на содержимое упаковки, и... УБЕДИЛСЯ, ЧТО НИКТО ЕГО НЕ ТРОГАЛ.
Кстати в оружейной комнате стоит видеокамера, которая начинает писать при любом движении в ее видимости и если кто и трогал, конфликт будет легко разрешить просмотрев видео.
 
Оружие сдается не дяде Васе, а охотхозяйству, т.е. "юридическому лицу со специальными уставными задачами", которому и его сотрудникам разрешены покупка, хранение и ношение оружия. И если Вам и дяде Васе разрешено максимум 5 стволов, этому юр. лицу - неограниченно. И этому юр. лицу сразу можно брать на себя нарезное, а не ждать как Вам и дяде Васе сколько-то лет. Так что разница есть.

;)
 
И тем не менее хранение БЫВАЕТ ответственным. И в отношениях "частник - частник" чаще, чем в отношениях с госудасртвом (та же вневедомственная охрана). Да и не вечно же нам жить в той России, где храние не ответственное. Давайте вместе это менять! :beerchug:
Когда у государства (внедоств. охрана) воруют - это понятно. У частника (у Вас) так не получится, Вы же не государство, так просто этого не оставите?! Так ведь?
 
Последнее редактирование:
А какую ответственность несет любое лицо за кражу? Ту же несет и охотхозяство.
 
Гарри, скажу Вам как юрист неюристу:
Эта норма не распространяется на ситуацию, когда оружие передается охотхозяству, ИМЕЮЩЕМУ ЛИЦЕНЗИЮ НА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ. Это применимо к любым другим юр. лицам.
:nono:
 
п. 59 Правил "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации": "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц".
Чтобы было понимание: У Вас как у охотника с оружием возможны две ситуации "хранение" и "ношение", что и указано в Вашей именной лицензии. Как только Вы не _носите_ оружие с собой, Вы обязаны его _хранить_, а хранить Вы его можете только в двух вариантах:
- по месту постоянного жительства - в "запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом";
- по месту временного пребывания - "с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц". Кто здесь считает, что храние ствола в багажнике или в номере отвечает условию исключения доступа третьих лиц? Мы понимаем, что и "металлические шкафы и т.п." фактически не исключают такой доступ, но такое храние прямо предусмотрено законом и если у Вас из дома взломав "металлический шкаф и т.п." украдут оружие, Вы за это отвечать не будете, а во всех остальных случаях _собственного_ обеспечения храния оружия - будете. А если Вы сдадите оружие охотхозяйству, у которого есть лицензия _на храние оружия_; помещение и условия охраны, исключающие доступ третьих лиц - то в случае чего Вам опять же ничего не будет, отвечать будет охотхозяйство!
Кстати, формально: Приехали втроем на охоту, ночью лежат у Вас рядом стволы - это уже спорная ситуация, т.к. явно в данный момент Вы не _носите_ оружие, а значит _храните_, т.е. делать это должны так чтобы не было к нему возможности доступа третьих лиц, коими являются Ваши же товарисчи. Отлучились ночью из комнаты пописать - вообще криминал. Так что сегодня большинство из Вас, господа охотники, во время охоты нен соблюдаете закон и не защищены от глупых недоразумений, кои могут закончиться большими неприятностями.

А база не ДОЛЖНА Вам предоставлять "условия для временного хранения оружия в соответствии с законом". :nono: Это ВАША обязанность, которую Вы можете без риска для себя осуществить возя с собой на охоту по сейфу на каждого охотника! Если бы обеспечивать условия для храние оружия было обязанностью базы только на основании того, что некий охотник решил избрать ее местом своего временного нахождения, то тогда Вам такие условия должен обеспечить и автобус, в котором Вы едете и обычная гостиница, в которой Вы решили остановиться и лес, в котором Вы на время обеда приставили оружие к ближайшей березе. ;)
 
Ха-ха! Да, точно: "под подушку" - это как раз обеспечивает требование п. 59 "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", где сказано, что "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"! :dance: А если ночью пописать захотите или покурить выйти из комнаты, то тоже со стволом нужно идти?:) Не удивляйстесь теперь если ночью в коридоре увидите мужика в трусах и с ружьем, это видно охотник, не желающий нарушать закона, решил сходить в сортир. :(
У нас видно есть две формы хранения оружия:
1. "в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом" (это Закон)
2. "под подушкой" (это Дед)

Без обид?!
 
Нет,господин хороший,у нас пока максимум хранения ,это вневедомственная охрана.Частник это вообще никто в данном вопросе.Вы же юрист вроде слышу?так вот на кого полетят шишки(по закону)в случае уголовного дела по утрате из сейфа охотхозяйства,и не дай бог применению?Это понятно что носить и хранить это про меня,но не оговаривается,где хранить в местах временного проживания.Ясно чтобы исключить доступ посторонних,так вот на базе как раз хозяева базы в группе,откуда можно ожидать непорядочности в первую очередь.Ессно второй ключ,и отсюда возможные последствия.И кому хочеться попасть в тот мизерный процент риска? А потом такая тягомотина!восстановление,покупка-если разрешат-надо всё это?А насчёт законов-в последнее время они как то утрачивают всякую силу,куда ни сунься везде чиновники с открытыми ртами-дай.Конечно не все,но беспредел опять в силе. :buket:
 
Уважаемый Куратор, диплом юриста я получил в 95 или 96 году, так что мы коллеги, далее по пунктам:
1. Охотхозяйство не является организацией с особыми уставными задачами, по крайней мере в настоящий момент;
2. Если на вашей базе существует организация с особыми уставными задачами (сама база, ЧОП или что то другое) у которой есть лицензия на хранение оружия, она можете хранить ОРУЖИЕ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и никакое другое;
3. Попавшее каким либо способом к Вам чужое оружие Вы обязаны сдавать в ближайшее ОВД, как найденное безхозяйное;
Таким образом, с точки зрения закона, организация КХО для гостей неправомерна. Естественно, что хранение оружия под подушкой не способствует его сохранности, в случае его хищения собственник будет нести ответсвенность за нарушение правил хранения, но никто не освободит хозяина ружья от ответсвенности и в том случае, если он сдаст его в виде безымянного свертка, так как нигде в законах и подзаконных актах это не предусмотрено, за исключением случаев перевозки оружия авиационным транспортом.
Что касается стрельбы по банкам ночью... В городе вы часто просыпаетесь от таких звуков? Если администрация базы займет жесткую позицию ко всем гостям, не зависимо от их положения в обществе и толщины кошелька, то и эта проблема - не проблема:)
 
Внутренний порядок

Я был бы за.
Если ввязаться в дискуссию, то нужно выяснить:
а) Охоторганизация желает установить свой внутренний порядок? Пожалуйста: сделайте в целях Безопасности внутренние правила запрещающие шарится «по территории базы с оружием в случаях…». Ваше право!
б) Если вы считаете, что оружие в прикроватном сейфе мало по меркам общественной Безопасности отличается от оружия под подушкой , то сделайте централизованный секционный оружейный ящик.
в) Сдача на хранение подразумевает документально оформленный приём на хранение. А так охотобщество просто предоставляет место « с соблюдением условий исключающих…» По сути: металлическую секцию с ушками для замка в определённом месте.

Все. Уведомить клиентов брать свой замок, о правилах внутреннего порядка на базе, и ждать клёва. Если вы собираетесь организовывать ещё отдых для семей, то свой контингент найдётся.
 
Куратору, по поводу стоимости проживания и не только

Вы что-то, как бы сказать помягче, недогоняете... Стоимость проживания - это величина, зависящая не только отваших желаний, но и от рынка. Рынок формируется на основе предложения, а предложения охоты в смоленской области - предостаточно. В московской области, как в самой, считается, богатой, стоимость проживания колеблется в зависимости от класса базы, это значит каков уровень обслуживания,каковы дополнительные услуги, в том числе и бесплатные. И если вы хотите НАВЯЗЯТЬ какую то услугу - будьте готовы, что к вам просто НЕ ПОЕДУТ, и правильно сделают. Закон рынка - один довольный клиент приводит одного-двух, а недовольный уводит трех-четырех.

По поводу вашего подхода. Могу сказать одно, что несмотря на весь этот опрос, он как то пованивает не хорошо, совковщиной - вы заранее настроены на быдло, и отношению к клиенту как к быдлу. Ну это ваша проблема, и тех клиентов, которые рискнут приехать, не распросив подробно о нюансах проживания.

По поводу стоимости железного шкафа. Шкафчики можно заказать на ближайшем мех заводе. Шкаф с 2мя замками на 2х человек в стоимости не превысит 2 - 2.5 тыс рублей.

По поводу клиентов и их проблем. Вы хотите работать в сфере услуг и значит проблемы клиентов - это ваши проблемы.

По поводу законности передачи вашему хозяйству оружия уже ответили - это абсолютно незаконно, даже (тем более) если вам его будут передавать как поклажу. Причем в этом случае, вся ответственность за происшедшее с оружием будет на охотнике передавшего его вам.
 
Форма хранения всего одна...

Существует "Инструкция по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия на территории РФ" (Приказ МВД № 288 от 22.04.1999), согласно которой:
Глава ХХ, ст. 162
"Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем – металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более. "

Будут в номерах стоять такие ящики - никто не будет хранить ружо под подушкой и встреча с мужиком "в трусах и с ружьем" станет маловероятной.:)
В случае хищения оружия из такого ящика, установленного в номере, да еще и со следами взлома - никто никаких претензий владельцу ружья предъявить не сможет.
P.S. даже странно объяснять юристу такие вещи...:4:
 
Оружие сдавать не готов.
 
Ну что же, поспорим - Как юрист с юристом! ;)
У нас ведь так принято - два юриста, три мнения?! :6:

1. Приношу извинения, что не опознал в Вас юриста - это не простительно. Сорри.
2. Что касается того, является ли охотхозяйство юридическим лицом с особыми уставными задачами:
Во-первых, органы внутренних дел признают наше охотхозяйство юр. лицом с особыми уставными задачами и выдают нам лицензию. И хотя этого уже достаточно, все же постараемся доказать, что охотхозяйство - это юр. лицо с особыми уставными задачами:
Во-вторых, начнем с определения. Оно дано в статье 4 Закона «Об оружии»:
Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами)».
Т.е. закон относит к таким юридическим лицам любые предприятия, на которые законодательством РФ возложены специальные функции. О каких именно предприятиях идет речь, можно понять из стать 12 Закона «Об оружии»:

Статья 12. Право на приобретение оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами
«Центральный банк Российской Федерации (в том числе Российское объединение инкассации), Сберегательный банк Российской Федерации, Главный центр специальной связи Министерства связи Российской Федерации, Министерство иностранных дел Российской Федерации, а также иные юридические лица с особыми уставными задачами, за исключением частных охранных предприятий и служб безопасности организаций, на основании нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации имеют право получать во временное пользование в органах внутренних дел отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по охране объектов производства и хранения оружия, боеприпасов, боевой техники, особо опасных экологических производств, природы и природных ресурсов, мест изготовления и хранения денежных средств и ценностей, добычи, переработки и хранения драгоценных металлов и драгоценных камней, дипломатических представительств Российской Федерации в иностранных государствах, других особо важных объектов, а также при транспортировании особо опасных грузов, оружия, боеприпасов, боевой техники, денежных средств и ценностей, дипломатической почты, корреспонденции, содержащей сведения, отнесенные к государственной тайне, и грузов, содержащих носители сведений, отнесенных к государственной тайне.»
Перечисленного и выделенного вполне достаточно чтобы понять, что на охотхозяйство как на охотпользователя законом РФ «О животном мире» (статьи 35, 40) возложены функции по охране природы и природных ресурсов, что уже дает основания для признания охотхозяйства юр. лицом с особыми уставными задачами.
В-третьих, через абзац ниже в этой же статье, посвященной юр. лицам с особыми уставными задачами, вообще указано следующее:
«Разрешаются приобретение и использование охотничьего огнестрельного оружия в качестве служебного:
организациям, которые в соответствии с Федеральным законом "О животном мире" осуществляют функции охраны объектов животного мира и среды их обитания»
;
Вывод: Охотхозяйство ЯВЛЯЕТСЯ организацией с особыми уставными задачами, в том числе в настоящий момент: и по закону и по факту признания его таковым теми самыми органами, которые и выдают соответствующие лицензии.
 
В отношении фразы "Попавшее каким либо способом к Вам чужое оружие Вы обязаны сдавать в ближайшее ОВД, как найденное безхозяйное":
Мы обязаны сдать чужое оружие, если оно к нам попало любым способом, кроме как способом передачи его нам СОБСТВЕННИКОМ НА ХРАНЕНИЕ. Если мы его нашли, нам его подбросили и т.п., мы его сдаем в ОВД - да, это так.
Право на хранение чужого оружия, переданного нам по договору собственником, нам дает лицензия.
 
насчет "безымянного свертка" - признаюсь - поторопился с выводами. Передавать можно легально САМО оружие, а не безымянный сверток! При этом в документах на передачу оружия прямо указывать марку и номер оружия, количество боеприпасов.
 
Юристу такие вещи не надо объяснять - юристу понятно. А вот экономисту нужно объяснить экономическую оправданность покупки и монтажа кучи сейфов в каждом номере. Да еще в гостинице, где кроме охотников бывают еще и рыбаки и аквалангисты и просто отдыхающие, которым наличие двух-трех сейфов в номере не понять. Это при том, что эту функцию прекрасно могла бы выполнить оружейная комната охотхозяйства. И еще экономисту нужно объяснить на сколько вырастет стоимость проживания для охотников из-за установки такого количество металлических гробов в номерах! И еще экономисту нужно объяснить, почему удорожание проживания в номере помимо охотников должно коснуться не обремененных оружием отдыхающих!

"даже странно объяснять юристу такие вещи..."
:7:
 
Уф. Помягче с наездами. Что за тон, что за слова? Я дал повод общаться со мной в такой манере, в которой в реальной жизни лицо бьют? Где?
Никогда не был завсегдатаем форумов, для меня внове столько беспричинной агрессии в ответах форумчан. У вас что так принято: спускать всех собак? Или может чаше охотиться надо, чтобы лишний адреналин спускать? ;)

Если Вас лично устраивает в большей степени останавливаться в гостинице или о/хозяйстве, где все по старинке и на ВАШЕЙ ответственности - это Ваш выбор, который лично я уважаю.

Насчет НАВЯЗАТЬ УСЛУГУ - согласен: навязывать услугу мы хотим только в том случае, если она нужна, для определения нужности этой услуги мы и ведем эту дискуссию! Если мы увидим, что это не нужно, не будет и услуги. А если посчитаем, что нужно, эта услуга станет ПРАВИЛОМ и УСЛОВИЕМ на территории о/хозяйства. Если это ПРАВИЛО кого-то не устроит и он к нам не поедет - это его выбор и наш экономический риск: всем не угодишь.
Насчет того, что "проблемы наших клиентов - это наши проблемы" - АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. Если бы мы так не считали, то не заботились бы о безопасности на территории базы и не обсуждали бы эти вопросы с Вами, господа ОХОТНИКИ.
В любом случае, спасибо за Ваше мнение :)
 
Вот так всегда: выждал, осмотрелся и сделал точный и 100%ный выстрел: чувствуется настоящий охотник!
Спасибо за анализ и замечательные выводы.
1. Правила конечно разработаем и по базе шататься с оружием в случаях... запретим. Только Правила эти никто читать и время на них тратить не будет. Но правила все равно будут. :2:
2. Прикроватный сейф считаю вариантом более дорогим, менее эстэтичным, менее практичным, менее безопасным как для базы, так и для собственника оружия.
3. Централизованный секционный оружейный ящик - это замечательный вариант, за предложение коего ГРАН МЕРСИ :p . Но это и есть "КОМНАТА ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ", в которой оборудовано сколько-то металлических секций с ушками для замка в определённом месте, все это вместе под присмотром и сигнализацией.
4. В этом варианте нам даже наверное проще: Клиент бесплатно поместил свое оружие в предоставленный ему шкафчик, сам закрыл и сам отвечает за его содержимое, а мы лишь отвечаем за невозможность доступа к шкафчику "третьих лиц", обеспечивая сохранность пломбы на шкафчике.
 
У Вас охотхозяйство или причал для аквалангистов? Разговор начинался исключительно про охотников...
Вписать в дизайн номера несколько ящиков или многосекционный шкаф можно всегда, было бы желание. И почему вы так упорно упоминаете именно сейф, можно обойтись именно ящиком, стоимость которого вряд ли выше 1000 рублей. (я не имею в виду розничные цены в магазинах) :)
Далее... Почему удорожание должно коснуться всех? Если я заселяюсь в гостиницу, я могу попросить, что бы из моего номера убрали телевизор или наоборот, поставили второй холодильник. Тогда стоимость номера изменится в большую или меньшую сторону. Нечего человеку хранить в железном ящике, запираемом на ключ, пусть не платит и не получает ключ. А хочет - пусть хранит там что угодно, если он рыбак или аквалангист, может у него мормышки есть, особо ценные...
Конечно, если стоимость услуги будет приемлимой...
Лично мне неоднократно приходилось сожалеть об отсутствии в "бюджетных" гостиничных номерах сейфов.
 
Сверху Снизу