• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Проект изменений в Новых правилах охоты, который превращает их в старые!!!

  • Автор темы Автор темы SeVa
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

SeVa

Завсегдатай
С нами с
22/06/05
Постов
929
Оценка
588
Живу в:
Череповец
Для знакомых
Сергей
Охочусь с
1979
Оружие
ИЖ-27Е. тоз87, тоз78, Бекас-12РП
На сайте МСХ опубликован проект изменений , которые планируют внести в новые правила охоты. По моему мнению, если эти изменения будут приняты, то "Новые правила охоты" превратятся в "старые". Я думаю проект вывешен специально для всеобщего обсуждения, поэтому стоит его обсосать со всех сторон, постараться выработать, какое-то свое единое(хотябы большинством голосов) мнение и направить его в МСХ. Если мы промолчим, то все вернется на круги своя, и мы опять будем в одном интересном месте, где очень темно...
Изменения, вносимые в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. № 18

1. Внести следующие изменения в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные указанным Постановлением:

а) подпункт «а» пункта 3 изложить в следующей редакции:

«"добывание объектов животного мира" — выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;»;

б) абзац 2 пункта 6 изложить в следующей редакции:

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18. Порядок выдачи и оформления путевки устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.»;

в) пункт 6 дополнить абзацем следующего содержания:

«Лицензия или путевка, оформленные на другое лицо, не являются основанием для добывания объектов животного мира, за исключением случаев группового добывания диких копытных животных и медведей.»;

г) пункт 7 изложить в следующей редакции:

«При добывании объектов животного мира лицо обязано иметь при себе охотничий билет или членский охотничий билет, лицензию или путевку в соответствии с пунктом 6 настоящих Правил, а при наличии у него оружия — разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение этого оружия в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии.

Лицензия с отметкой о добывании, талон к лицензии, а также путевка с отметкой о добывании являются документами, подтверждающими законность происхождения продукции добывания объектов животного мира.»;

д) пункт 9 дополнить абзацем следующего содержания:

«При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 настоящего пункта, лицензию или путевку обязано иметь каждое лицо, осуществляющее групповое добывание.»;

е) пункт 11 изложить в следующей редакции:

«Лицо, участвующее в осуществлении группового добывания диких копытных животных и медведей, обязано иметь документы, в соответствии с пунктом 7 и абзацем 1 пункта 9 настоящих Правил.»;

ж) пункт 12 изложить в следующей редукции:

«При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 пункта 9 настоящих Правил, список лиц, осуществляющих добывание, не составляется.»;

з) пункт 13 изложить в следующей редукции:

«При групповом или индивидуальном добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 пункта 9 настоящих Правил, лицензия или путевка заполняются до начала транспортировки продукции добывания.»;

и) пункт 14 исключить;

к) пункты 15-19 считать пунктами 14-18 соответственно;

л) абзац второй пункта 14 после слов «добывание всех медведей» дополнить словами «с последующим оформлением необходимого количества лицензий»;

м) в абзаце 4 пункта 15 слово «оборудованных» заменить на слово «отведенных»;

н) в пункте 16 слово «климатических» заменить на слово «погодных».

2. Внести следующие изменения в сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных указанным Постановлением:

а) в позиции 20 исключить сроки добывания косули европейской в Оренбургской области;

б) в позиции 49 исключить сроки добывания благородного оленя в Камчатском крае, Магаданской области и Чукотском автономном округе;

в) в позиции 53 слово «кабарга» изложить в следующей редакции «кабарга1»;

г) в позиции 54 исключить сроки добывания дикого северного оленя в Приморском крае;

д) позицию 56 дополнить следующими положениями «с 24 апреля — 24 мая — Карачаево-Черкесская Республика», «20 апреля — 20 мая — Ненецкий автономный округ»;

положение «10 мая — 10 июня — Ямало-Ненецкий автономный округ» позиции 56 изложить в следующей редакции «1 мая — 1 июня — Ямало-Ненецкий автономный округ»;

е) положение «1 августа — 31 ноября — Ивановская область, Тверская область» позиции 57 изложить в следующей редакции «1 августа — 31 декабря — Ивановская область, Тверская область»;

ж) позицию 59 графу «Объект животного мира, отнесенный к объектам охоты» изложить в следующей редакции «Пернатая дичь1 в весенний период (самцы тетерева, глухаря, вальдшнеп, селезни уток, гуси, казарки)»;

з) положение «южные районы — с 4-й субботы апреля, северные районы — с 1-й субботы мая — Архангельская область» позиции 59 дополнить словами «с 1-й субботы июня — Арктические острова»;

и) положение «южные районы — с 4-й субботы апреля, северные районы — с 1-й субботы мая — Ненецкий автономный округ» позиции 59 изложить в следующей редакции «южные районы — со 2-й субботы мая, центральные районы — с 3-й субботы мая, северные районы — с 4-й субботы мая — Ненецкий автономный округ»;

к) позиции 47-75 считать позициями 48-76;

л) Сибирский федеральный округ дополнить позицией 47 «снежный баран1 с 1 августа по 31 декабря в местах обитания»;

м) в графе «Субъекты Российской Федерации» позиции 62 слова «Красноярский край» заменить на слова «Красноярский край (за исключением Таймыра)»,

дополнить позицию 62 положением «4 суббота августа — 05 мая — Красноярский край (Таймыр)»

н) из позиции 76 слова «волк, шакал» исключить;

о) дополнить позицией 77 следующего содержания «волк, шакал — 15 сентября — 28 февраля — в местах обитания».

п) сноску 3 изложить в следующей редакции:

«<3> К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики, белая и тундряная куропатки и вальдшнепы.»;

3. Внести следующие изменения в перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденного указанным Постановлением:

а) по всему тексту слова «с собаками охотничьих пород» заменить «с собаками»;

б) графу «Способы добывания, разрешенные к применению» позиции 12 дополнить словами «с применением плавающих средств, с выключенным мотором»;

в) в графе «Способы добывания, разрешенные к применению» позиции 24 слова «с применением световых устройств» исключить;

г) в графе «Способы добывания, разрешенные к применению» позиции 26 слова «с использованием автомототранспортных средств» исключить;

д) сноску 6 дополнить абзацем следующего содержания:

«Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств не допускается.»;

е) в пункт 2 Примечаний после слов «на подкормочных площадках с вышки» добавить слова «также допускается применение световых устройств при добыче барсука, волка, лисицы и шакала в ночное время».

4. Внести следующие изменения в перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном указанным Постановлением:

а) из всех позиций исключить слова «холодное клинковое охотничье оружие»;

б) дополнить Примечаниями следующего содержания:

«При добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, допускается использование холодного клинкового оружия»;

в) графу «Разрешенные орудия добывания» позиции 4 дополнить абзацем следующего содержания:

«Добывание выдры с применением охотничьего огнестрельного оружия не производится.»;

г) графа «Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты» позиции 1 слова «волк, шакал» исключить;

д) позиции 5-11 считать позициями 6-12;

е) дополнить позицией 5 следующего содержания:

«волк, шакал — охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 12 мм; охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм; охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов»;

ж) в графе «Разрешенные орудия добывания» позиции 9 слово «саджы» заменить на «саджи».


схема проезда

Россия, 107139,
Москва, Орликов переулок, 1/11
тел.: (495)607-83-62, (495)607-80-00
E-mail: info@gov.mcx.ru Государств
http://mcx.ru/documents/document/show/8995.260.htm
 
Хочу добавить, что при обсуждении данной темы, желательно исходить из всетаки из интересов охотников, не из интересов охраняющих и контролирующих лиц или организаций. Поясню, например:
«"добывание объектов животного мира" — выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;»;
В данной редаукции этого пункта даже нахождение с любым оружием(ружье, лук, нож, травматический пистолет или газовый балончик) в угодьях приравнивается к охоте. Тоесть если находишся с оружием в лесу, ты уже преступник, и тебя можно привлеч за нарушение правил охоты. Несомненно такая формулировка удобна для чиновников, которые пользуются в основном двумя понятиями - запрещать и не пускать. Тем самым все люди находящиеся в угодьях уже заранее относятся к преступникам. Но если исходить из презумпции невиновности, то пока ты ни кого не убил, ты не можешь считаться убийцей. Или нахождение с продукцией добывания обьектов животного мира, как понимать. Допустим вчера мой товарищ добыл кабана, и дал мне кусок мяса, а я сегодня поехал на речку отдохнуть и пожарить это мясо, я уже браконьер...??? Я понимаю, что будут, как минимум две точки зрения. Одна точка зрения администрации охотхозяйств, которые будут всеми силами протаскивать любые запретительные поправки, чтоб им не напрягаться, а просто любого человека с оружием приравнивать к браконьеру. И другая точка зрения, охотников, которые хотят нормально охотиться, без лишней волокиты и администрирования, но подчеркну не на халяву, как некотрые думают.
 
ещё один пункт смущает...
Лицензия с отметкой о добывании, талон к лицензии, а также путевка с отметкой о добывании являются документами, подтверждающими законность происхождения продукции добывания объектов животного мира.»;
иду на ходовой, беру скажем рябчика - продолжаю охоту, мне его когда вписывать? по истечению срока разрешения или сразу, а то ведь не ровён час - ручку потерял или забыл куда положил... -))) не нашёл и готово...
 
нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием
Противоречит ПП 814 и ЗоО.
Есть решение ВС РФ от 11 ноября 2008 г. №ГКПИ08-1683
http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20689402
"Не приравнивается к охоте и правомерное транспортирование оружия, регламентированное пунктами 75, 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённых Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 1998 г. №814."
Кроме того, написано "естественная среда обитания", а не охотничьи угодья. Как в законодательстве определена естественная среда обитания?
 
Опять велосипед изобретают? Тяжело со старых правил переписать определение охоты?
«"добывание объектов животного мира" — выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием
Неужели тяжело написать "с расчехлённым ружьём"?
Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18. Порядок выдачи и оформления путевки устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.»;
А сразу прописать в правилах бесплатную путёвку нельзя что-ли?
«Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств не допускается.»
О! Это уже хорошая подвижка! Хотя лучше "Нахождение в угодьях в охотничий сезон с устройствами, воспроизводящими голоса охотничьих птиц и зверей запрещено."
А так, в целом, хорошее впечатление производят.
 
в позиции 53 слово «кабарга» изложить в следующей редакции «кабарга1»
я не понимаю, какой смысл писать сноски на КК отдельно к каждому виду дичи ? Поставили эту сновску в шапке таблицы со сроками, и все проблемы решены. Интересно, чтол сроки охоты на сахалинскую кабаргу все равно не убрали.

И список болотной дичи могли бы исправить на менее смешной :)
 
л) абзац второй пункта 14 после слов «добывание всех медведей» дополнить словами «с последующим оформлением необходимого количества лицензий»;
От берложникам подарок ! От подарок ! Мало того, что на мамку за 120 000 подставят, дык ещё по столько же за медвежат влупят. Только у самих небось столько лицензий не наберётся. Хрен кто вообще мелких при таком раскладе добирать будет ! Всё это охотруководство со всех сторон , всё больше и больше лично мне напоминает семью детей лейтенанта Шмидта.
Начиная с Бендерского...
 
Насчет путевок действительно люди путают путевку(разрешение) и путевку(договор) и методы их применения.
Цитата из другой темы, но это камень преткновения.... Форму путевки и порядок ее выдачи разработал МСХ, но еще не зарегистрировал Минюст.... А само понятие "путевка" до сих пор неоднозначно воспринимается всеми категориями.... Мне кажется, что на этот нюанс в проекте изменений к ПП18 нужно сделать основной упор!!! 1.Создать отдельную тему- и туда накидать только формулировки дополнений (изменений). 2. Предложить юристу-охотнику окончательно сформировать дополнения (изменения) и вынести на голосование на форум. 3. Отправить в МСХ официальное обращение с этими изменениями (дополнениями) от Питерханта по электронке (или ссылке), (можно продублировать живьем бумагу с подписями на очередной встрече питерцев). 4. Запустить обращение с нашими инициативами на другие форумы- Ганза и др. (их много)... в плане поддержки и координации действий охотников страны.... ПС. Основной упор (если не единственно принципиальный- путевки (плата "за воздух" на безлицензионные виды)... ИМХО.
ППС- Нужны именно реальные действия... пора от слов на форуме- к делу!!! ИМХО
_____________________
С уважением, Камчадал
 
Камчадал
+1
Можно попробовать развить гражданскую инициативу... Будет ли кто-то прислушиваться к ней, вопрос другой...
Можно создать некую рабочую группу Питерханта, которая учтет замечания членов клуба (только конкретные!) по действующему тексту ПП18 (в ред. ПП 171) и выработает проект небходимых изменений.
 
про калибры опять ни слова... почему лося стрелять из 410 кал. можно, а лису из 30-06 нельзя? Зачем производители разные пули и патроны выдумывают? А главное, я не как не могу понять кому надо (читай кто проплатил) обрезание калибров? объясните мне пожалуйста!
 
не могу понять кому надо (читай кто проплатил)
да у меня впечатление что все кроме части об отмене путевок писалось левой ногой спьяну, безо всякого умысла, и даже особой мысли.
 
А главное, я не как не могу понять кому надо (читай кто проплатил) обрезание калибров? объясните мне пожалуйста!
Роман ! Тут плясать надо имхо от обратного. Обрезали по глупости, а за "поправки" по калибрам, в отличии от путёвочных поправок, никто не платит. Поэтому про них никто и не вспоминает.

З.Ы. А вот чего волка и шакала вывели из охотничьих видов, это вообще непонятно. Теперь они по идее, должны попасть в неохотничьи виды со всеми последствиями ? Маразм крепчает.
Так и хочется процитировать классиков :" а дети все оказались какие-то грубые и жадные " и вообще это всё слишком напоминает Сухаревскую конвенцию.
 
Внести следующие изменения в сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных указанным Постановлением:

1) Название документа "С Р О К И добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" изложить в следующей редакции: "СРОКИ добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты [font=&quot]1[/font]"
2)в позиции 53 убрать "Сахалинская область".
3)сноску 4 изложить в следующей редакции: "К болотно-луговой дичи относятся дупели, бекасы, гаршнепы, турухтаны, травники, улиты,чибисы, тулесы, ржанки, веретенники, кроншнепы, коростели, пастушки, обыкновенные погонышИ и камышницы" - по этому пункту вопрос к юристам, насколько детално виды должны быть прописаны. Например, травника можно убрать, поскольку он тоже улит, и тулеса, поскольку он ржанка :) А дупелей и бекасов есть несколько на просторах необъятной... .

А вообще, аффтору этих правил надо подшиватся, а то в третьей редакции появятся среди охот. видов пегасы, кентавры и зеленые человечки.
Название:
Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты
его же правка новая :
о) дополнить позицией 77 следующего содержания «волк, шакал — 15 сентября — 28 февраля — в местах обитания».
И тут же:
графа «Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты» позиции 1 слова «волк, шакал» исключить;
Вот здоровья то, с Нового года квасить, я бы уже помер :)
 
Правила писал точно юморист:er:, с СКМ только на касулю получается?(
Сайгак, дикий северный олень, лань, серна, кабарга, сибирский горный козел, снежный баран, тур, муфлон-у нас этого просто нету) ,а еще пункт про

"холодное клинковое охотничье оружие" на вальдшнепа, селезеня, утки, гуся, самца глухаря- я этого просто не представляю:cf:








 
б) абзац 2 пункта 6 изложить в следующей редакции
Эх, не успеют к Открытию... :)


снова косяки...

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил

а путкте 2 в целях любительской и спортивной Охоты, а везде по тексту просто добывание..
 
Судя по всему это тоже будет не окончательный вариант, полагаю тему можно с пометкой важная наверх кинуть... -))))
 
Последнее редактирование:
У нас всегда так, Хотели как лучше ,получилось как всегда! Всё чё то придумывают,потом меняют, а в конце концов ещё хуже делают...Это потеря потерь!
 
Да, сидишь и диву дивишься. Оказывается у нас Правительство законы принимает по блату, знакомству, за деньги, но никак по здравому смыслу. Новые правила добывания тому подтверждение. А нам кризис, кризис, думать надо, а не на кризис все проблемы сваливать. Извините за эмоции.
 
Хотел обратить внимание на то, что сам факт выкладывания предложений по изменению правил охоты на сайт Россельхоза для предложений граждан с большой степенью вероятности представляет собой провокацию со стороны Отдела охоты. Непрофессиональный с точки зрения юризма подход и противоречивость высказываний приведет к тому, что будет сказано: "люди сами не знают точно чего хотят" и затем будет сделано не то, что реально нужно охотникам. Думается что в эти игрушки играть не должно. В Россельхозе достаточно юристов. Если уж что-то и формулировать, так это только список претензий, вопросов и обстоятельств, которые охотников определенно не устраивают. А профессионалы (как минимум с образованием биолога во взаимодействии с такими-же прожжеными профессионалами юристами с опытом законотворческой деятельности) обязаны по долгу службы в Росельхозе облечь этот список в непротиворечивые формулировки, не ущемляющие в первую олчередь прав охотников. Если отдел охоты в своем существующем списочном составе на это не способен, то он способен таких спецов найти и привлечь. Если и на это не способен - министр должен сделать соответствующие квалификационные оргвыводы. А играть в бирюльки по сайтам и форумам - это как минимум неэтично и провокационно по своей сути, т.к. по существу всех пожеланий охотников все претензии на форумах уже высказаны, причем обстоятельно и давно.



И в прямой с связи с этим: поскольку руководство РОРС, а это видно и по 171 и по обсуждаемым на этой ветке изменениям в 18 постановление, и закулисно и в явном виде вмешивается в тексты правил охоты, причем явно не в пользу основной массе охотников, единственным реально отрезвляющим для них моментом будет отказ от участия в этой общественной организации путем получения билетов РСХ и невнесения взносов в ООиР. А то в общем шуме подзабылось, что основным источником существования ООиР являюся ежегодный взнос и плата за путевки в угодья. Пассивного захребетника в виде РОРС, когда охотники будучи непрофессионалами вынуждены сами таскаться в защиту своих прав в суды, да еще и против ООиРов, в которых состоят, таких ООиРов мне не нать. И особенно с учетом того что там работают люди (или должны работать) с профессиональным образованием. Если в ООиРах протрезвления не наступит и не будет понято за чей счет там живут и на кого должны работать, причем нужно уже сегодня - на следующий год меня и моих денег там не будет, да и друзей отговорю. Сарафанное радио дело к банкротству доведет очень быстро.
 
Интересная точка зрения! Радикальная! Оформить предложения- раз-два: 1. Не хотим (отказываемся) от членства в разных ООиР, хотим все поголовно "отдаться" РСХ и даже ему любимому платить взносы,2. Не хотим категорически платить за "воздух" на нелицензионные виды дичи... плюс другое....
____________________
С уважением, Камчадал
 
Назад
Сверху Снизу