Ружье для начинающего, порекомендуйте.

[Серега2]

SKALVA, Вот.Самый правильный совет.имхо

 

[dagger58]

Так как я вообще не понимаю ещё, зачем мне всё это надо

Соответственно и многие здесь тоже!

 

[SamuraI]

Теперь мне советуют некий CZ Mallard и есть хороший вариант бу в состоянии нового 2013 года вместе с сейфом, патронами прочими ништяками недорого.

Skiller, если всё вместе по цене нового MP-27, надо прям брать.
По отдельности это всё сильно дороже, пользуйтесь пока человеку надоело.

 

[Umwelt]

Упрощенно- в качестве первого (и зачастую основного) оружия я давно всем советую систему "два ствола, два крюка".

Поддержу.

Мое ИМХО, для леса универсальное ружье двустволка, по водоплавоющей полуавтомат сподручнее. Также я могу тихо и быстро поменять патрон в лесу, чего полуавтоматчики не умеют, по крайней мере я не видал. И в стволах в лесу у меня 5-ка и единица как правило.

Cколько стволов и куда они крестят для дроби совершенно пофигу (в пределах разумного). Важно как ружье на вскидку ложится. Это во многом от стойки и хвата зависит, кстати, Ну и от веса, баланса, ложи очевидно.

Коллега взял МР-155 с двумя стволами, так мне с пулевым стволом очень даже легло, и гораздо разворотистей двустволки. Также я како-то Фабарм легкий тискал, тоже удобнее двустволки. А вот Бекас другановский это уже лом с веслом, не говоря про вепрь. Итого я за турецкую двустволку со стволами 660-710. Конечно выбор меньше чем с 760м стволом, но это того стоит, ИМХО.

 

[Lexs Lavrov]

Cколько стволов и куда они крестят для дроби совершенно пофигу

Да, совершенно верно.
Но не дробью единой охотятся.

Также я могу тихо и быстро поменять патрон в лесу, чего полуавтоматчики не умеют

Тихо - нет. Быстро - да.
Магазин заряжается через один разными патронами. Ненужные патроны скидываются передергиванием затвора. Это шумно, но настолько быстро, что шумность уже не играет такой роли. В этом отношении помпа еще более удобна, т.к. не нужно к ручке затвора тянуться.
А то что помнить надо какой патрон за каким идет... ну и в двустволке тоже помнить надо в каком стволе что заряжено

 

[Umwelt]

Магазин заряжается через один разными патронами. Ненужные патроны скидываются передергиванием затвора. Это шумно, но настолько быстро, что шумность уже не играет такой роли. В этом отношении помпа еще более удобна, т.к. не нужно к ручке затвора тянуться.

В данном случае в п/а быстрее всего пальнуть в небо. Но это все "немного" не то, т.к. речь про тихо.

 

[walerka]

Охочусь с двустволкой и гладким болтом . За почти 30 лет не припомню случая, когда очень надо было быстро и тихо одновременно сменить патрон.

 

[Lexs Lavrov]

В данном случае в п/а быстрее всего пальнуть в небо.

Если ваша цель в небе - то да.

Но это все "немного" не то, т.к. речь про тихо.

Не совсем понимаю зачем вот это "тихо", если потом все равно стрелять громко?
Давайте конкретно. Вы стоите/сидите/идете, рассчитываете на дичь А, но появляется дичь В. У вас заряжены патроны C, но вам нужен патрон D. Какое преимущество вам даст возможность относительно бесшумно заменить патрон в переломке vs за 1 секунду, но с лязгом заменить патрон в полуавтомате.

--- Добор поста---

За почти 30 лет не припомню случая, когда очень надо было быстро и тихо одновременно сменить патрон.

У каждого свои охоты в своих условиях.
Давайте заслушаем мнения всех сторон

--- Добор поста---

В субботу на соревнованиях в Северянине я наблюдал стрелка, который за время полета второй мишени успевал 1) понять что полуавтомат дал сбой - неперезаряд 2) устранить задержку 3) произвести второй выстрел прицельно и даже иногда поразить мишень.

 

[Umwelt]

Давайте конкретно. Вы стоите/сидите/идете, рассчитываете на дичь А, но появляется дичь В. У вас заряжены патроны C, но вам нужен патрон D. Какое преимущество вам даст возможность относительно бесшумно заменить патрон в переломке vs за 1 секунду, но с лязгом заменить патрон в полуавтомате.

Конкретно не пуганая дичь зачастую неподвижна или двигается медленно. Пуганая, в некоторых случаях, может свалить быстрее (или не намонго медленнее) чем вы передернете затвор.

Могу разбавить реальными случаями из охот только тема не та, насколько это нужно вам вы можете понять из своих охот. Для меня это первая причина почему я не возьму п/а в лес на ходовую. Мифы про вес и длину вообще не причина.

 

[Lexs Lavrov]

Пуганая, в некоторых случаях, может свалить быстрее (или не намонго медленнее) чем вы передернете затвор.

Давайте в цифрах.
"Свалить" - это сколько в метрах?
Для ровного счета на передергивание затвора отведем 1 секунду, что не слишком быстро, и не слишком медленно. Так, вполне среднее время.

 

[walerka]

Lexs Lavrov, секунда в этих делах зачастую овердофига, надо признать .
Но, имхо, если дичь настегана, а вы ее засекли на расстоянии гладкого выстрела, то у вас нет шансов остаться незамеченным сколько-нибудь более продолжительное время. А за секунду сменить патрон в переломке конечно можно, но это тоже будет уже не бесшумно.
Впрочем дело даже не в этом. Мне трудно представить, что я пошел по зайцу, а у меня случайно завалялась в кармане лицензия, скажем, на лося. И наоборот - если я пошел за зверем, на мелочь размениваться как-то не рационально. Лишний выстрел на такой охоте вовсе ни к чему.
Я вижу только ко одну необходимость тихо менять патроны - пошел брэчить рябчиков, а на пути егерь в бронике

 

[Grey78]

Мне трудно представить, что я пошел по зайцу, а у меня случайно завалялась в кармане лицензия, скажем, на лося

В 90-х в Смольном в общие угодия в путевку по боровой входило - рябчик, вальдшнеп, тетерев и глухарь.. По просьбе мне и утку включали...
Посему я таки с 5-зарядки на двустволку перешел.. Ибо если вытоптал глухаря есть время только на выстрел. При ходовой без собаки перезарядить просто нереально....

 

[walerka]

Grey78, вот иметь наготове сразу единичку и семёрку - это да, это бывает нужно.
А если вытоптал глухаря, а в стволах бекасинник - тут уж в любом случае перезаряжаться некогда. Он ждать не будет.

 

[Grey78]

А если вытоптал глухаря, а в стволах бекасинник - тут уж в любом случае перезаряжаться некогда. Он ждать не будет.

Я одного вытаптывал три осени... Результат - он победил, не смотря что раза два я таки выстрелил Место было жесть. Резкий поворот дорожки лесной с уклоном и болотиной... Ровно перед речкой.
Первый раз как раз с 5-зарядкой, а в ней на рябчика. .Стрелял сдуру - это в самом начале было... Кстати это и привело к покупке тогда ИЖ-27 ...
Эх.. матерый петух был. И хорошо что так вышло. Красив был мерзавец..

 

[Lexs Lavrov]

секунда в этих делах зачастую овердофига, надо признать .

Вот я разобраться хочу - сколько эта секунда даст в метрах?
Спортинговая тарелка при пружине, накрученной на заброс на 70-75 метров на вылете делает примерно 30 м/с. 1 секунда - 30 метров, правда с оговоркой на то, что тарелка уже "на ходу" и с места ей разгоняться не надо. Есть оговорка и в другую сторону - если дичи достаточно сместиться на пару метров, чтобы оказаться за каким-нибудь препятствием - деревом, кустом, травой, то и стрелять уже нельзя, и бегать быстро тоже не надо чтобы укрыться.
В любом случае, что для полуавто, что для двустволки - навык перезаряжания надо тренировать. Я как-то своими ушами слышал на охоте как из двудулки пальнули три раза примерно в том же темпе что я с помпы, если вдумчиво стрелять...
Наверное да, иметь на выбор два разных патрона в двух стволах - это аргумент при выборе, но для специфических видов охот. Так же как и перезарядка по-тихому.

 

[walerka]

Lexs Lavrov, эта секунда даст дичи скрыться за ближайшим кустиком
Иногда полсекунды и полметра решают все. Охота это не стенд, и самая глупая утка все же умнее тарелочки

 

[kkk2005]

Давайте заслушаем мнения всех сторон

Алексей для начала простой вопрос к Вам:

Быстро - да.
Магазин заряжается через один разными патронами. Ненужные патроны скидываются передергиванием затвора. Это шумно, но настолько быстро, что шумность уже не играет такой роли. В этом отношении помпа еще более удобна, т.к. не нужно к ручке затвора тянуться.

Этот вариант Вы хоть раз в жизни пробовали сами или так Вам в очередной раз звезды рассказали.
Второй вопрос: Вы о полуавтомате с магазином емкостью на сколько патронов пишите?

Мой охотничий опыт использования полуавтомата Binelli Raffaello CrioComfort на охоте уже больше десяти лет показывает, что Вы опять написали теоретический вариант, абсолютно непригодный для реальной практики.

Начну с ремарки Валерия Михайловича:

Мне трудно представить, что я пошел по зайцу, а у меня случайно завалялась в кармане лицензия, скажем, на лося. И наоборот - если я пошел за зверем, на мелочь размениваться как-то не рационально. Лишний выстрел на такой охоте вовсе ни к чему.

Почему я не хожу с ИЖ-27? Да просто мне с Binelli намного удобнее.
И для встречи с крупными животными (волками и медведями) я и весной и осенью весь сезон таскаю в патронташе два пулевых и два картечных патрона. Учитывая, что волки у нас по деревне даже днем в наглую ходят и обедают не успевшими спрятаться собаками, а всплеск численности медведей четыре года назад был такой, что медвежьего дерьма вокруг деревни было больше, чем в былые годы коровьего, понятно, что ношение таких патронов осознанная необходимость.
Так, что лицензия на лося мне не нужна, хотя с гонными лосями места охоты делили неоднократно.
И вот случился у меня за много лет, прошлой осенью такой случай.
На берегу одной из канав, где я охочусь на уток из скрадка уже много лет, оказалось что растет яблоня, которая впервые за всё это время заплодоносила и яблоки оказались весьма вкусными. Вдоль всей длины канавы у меня прокошена тропинка для удобства перемещения.
И так вечер, иду по тропинке, дохожу до яблони, попробовал яблоки, созрели. Сорвал несколько на вечер, а остальное подумал, что соберу завтра днем. Дошел до скрадка, занял позицию.
Абсолютное безветрие, слышимость такая, что слышно как мужики в деревне (почти за 1.5км) разговаривают.
Сижу грызу яблоки, а в это время опускается туман. Причем опускается очень быстро, а плотность у него такая, что на удалении в 15-20м уже ничего не видно.
В какой-то момент молодой пес у меня вскакивает, шерсть дыбом, смотрит в сторону тропы и тихо рычит. Такого поведения у скрадка я раньше никогда не видел, уток пес маркирует поскуливанием и сидя.
Я вскакиваю со стульчика, смотрю в строну приближающегося звука шагов, навожу ружьё в сторону звука и понимаю, что надо перезарядится.
В абсолютной тишине, приближающийся звук шагов звучит просто устрашающе. Судя по силе звука понимаю, что зверь вот вот выйдет из тумана буквально под носом. И тут у меня пес осмелел и залаял. Шаги остановились, а потом что-то огромное прыгает в канаву, это единственный звук, который был после лая слышен и всё. Тишина.
А что по сути?
Да я даже толком не запомнил когда и как я сумел заменить патрон в патроннике и заложить второй в магазин. Причем дробовые валялись в скрадке.
Яблоки, к стати мне так и не достались, ночью мишка пришел ещё раз и обтряс практически всю яблоню.

И про смену крупной дроби вместо мелкой из этого сезона.
У нас часто гусиные стаи осенью перед темнотой наворачивают круги над полями, выбирая на каком болоте переночевать.
И вот первая встреча. Я гусей ещё не ждал, поэтому крупной дроби с собой просто не было.
Сижу в скрадке на уток и слышу, как на небольшой высоте, в мою сторону налетает приличная стая гусей.
О том, что у меня в патронташе два патрона с четырьмя нулями я даже вспомнить не успел, как стая прошла прямо у меня над головой. Пальнул я на удачу пару раз семеркой. В ответ гуси покрыли меня матом и полетели дальше.
С этого момента стал брать с собой патроны с единицей. Причем первоначально поместил их в патронташ (он у меня бурский, чтоб не было ни каких задержек с перезарядкой).
Для начала, я в этот период всегда оставляю пустым место на один патрон в магазине.
Приближается очередное дружное га-га. Выдергиваю патрон из патронника, кладу в карман, вытаскиваю патрон из магазина - кладу в карман. Теперь задача зарядится. Кручу патронташ по кругу, чтоб добраться до патронов с единице. В темноте не понятно, где нужные патроны. Наконец разглядел, вытащил три патрона, а гуси уже опять на минимальной дистанции. Оттягиваю затвор, запихиваю один патрон, а гуси уже с громкими криками в рассыпную. Выстрелил один раз - не попал.
Понял, что патроны с единицей надо носить отдельно, чтоб не искать их в темноте.
После этого, ещё несколько раз за сезон, в надежде добыть гуся, как только слышал перспективное га-га, заранее перезаряжался. Один раз даже выстрелил, но дистанции в 50 с гаком метров не попал, но зато по уткам в азарте спалил несколько патронов с единичкой.
И по поводу Иж-27.
Лично я уверен, что замена патронов в нем происходит на прядок быстрее и проще. У меня одна проблема, ружьё новое и чтоб переломить стволы до конца надо приложить определенное усилие.

 

[walerka]

kkk2005, не, я не спорю, иной раз перезарядиться надо быстро. Иной раз бесшумно. Но вот чтоб два в одном флаконе одновременно - такой необходимости у меня не возникало ни разу.

 

[Umwelt]

Давайте в цифрах.
"Свалить" - это сколько в метрах?
Для ровного счета на передергивание затвора отведем 1 секунду, что не слишком быстро, и не слишком медленно. Так, вполне среднее время.

А давайте не будем натягивать сову на глобус. Перезарядить по тихому это когда я вижу дичь а она меня нет, я так иногда делаю, могу утверждать что это эффективно.
Вальдшнеп с подъема лишнюю секунду вам не даст и слетевший глухарь тоже, а тетерев особенно (но насчет тетерева можете парировать что их так не охотят). Это лес здесь расстояния и скорости вторичны, тут прострел нужен.
Часто меняю патрон на ходу в ожидании другого объекта охоты, греметь затвором и ловить патрон при этом не интересно.

Если что копыта я не имел ввиду, если кто идет на зверя, тот на мелочь не разменивается. Пара пулевых тем не менее при мне, и когда наткнулся на мишака я спокойно (честное слово) их вложил на всякий случай (это к тому что я могу поменять любой патрон на любой, а не как при дергании затвора на тот что идет следом).

Собственно если вам по вашим охотам нет нужды менять патрон, то просто не обращайте внимания. Я поэтому не могу быть уверен что потенциальному новичку это окажется важным, но даже без этого посоветую двустволку.

 

[kkk2005]

Вот я разобраться хочу - сколько эта секунда даст в метрах?
Спортинговая тарелка

Стреляющий, что на охоте, что на стенде, стреляет по сути ради удовольствия, а вот утка в отличии от тарелки спасает свою жизни.
Прежде всего стрелковые позиции на стенде более или менее удобные, а утка на ходовой беспечна всего пару тройку дней после открытия сезона.
Дальше, стая на выстрел подпускает крайне редко и снимается за 70-100 и больше метров. Больше шансов сидеть в скрадке и ждать налета. Но утка активно перемещается в сумерках и всего 15-20 минут. Причем, в отличии от куриных, видит она преотлично и стоит Вам дернутся в скрадке чуть раньше и стая просто не подлетит. Только вот опять же жизнь показывает, что удалось ли удачно подойти к стае, или стая села к раскладку, прицельно сделать получается два, максимум три выстрела из пяти, а остальные на добивку подранков.