Ружье для охоты с собакой

[Lexs Lavrov]

Поэтому же техника стрельбы по тарелочкам с поводками не подходит при стрельбе по вальдшнепу (да и по бекасу только в отдельные моменты)
Стрельба на вскиду. Нет времени на поводку обычно.

А в чем проблема?
Вас кто-то заставляет стрелять с поводкой? Или если вдруг заметят, что вы с не с поводкой стреляете - выгонят и больше не пустят никогда?
Отрабатывайте на стенде ту стрельбу, которая интересует вас. И в технике, которая интересует вас, а не той которой "все стреляют".

Эта разница фундаментальна Тарелочка не умеет маневрировать. И Вам не нужно в доли секунды, когда она на виду, успеть в неё попасть.

Тоже мне проблема...
Поставьте себе узкое "окно" для стрельбы. Да, тарелка летит воооона как далеко. А вы поставьте себе ориентир, дальше которого тарелку стрелять нельзя. Я не думаю что вам не разрешат на площадке воткнуть свой флажок, колышек, или типа того. И стреляйте только до колышка.
Мало одного? Поставьте два колышка - только после первого, но до второго.

Что касается "как все стреляют". Все стреляют как легче попасть . Но тем не менее для каждой мишени заранее на траектории выбирается точка, где ее надо разбить. И, по хорошему, сбить то надо именно там, где ты выбрал. Выбирается эта точка по принципу "где легче всего сбить". Но никто не заставляет именно так. Можно "за метр до земли" или "5 метров от машинки", или "точно над тем кустиком". По сути - то же самое окно как у вас между деревьев, только без деревьев.

Все тарелки летят одинаково, да, с разной скооростью, под разными углами, но равнозамедленно и линейно

Строго говоря не все летят равнозамедленно. Мишени, запускаемые с высокой вышки вниз - могут разгоняться. Мишени, запускаемые почти вертикально вверх, вначале замедляются вплоть до полной остановки, а потом разгоняются.
Но таких мишеней мало, поэтому это уточнение незначительное.

На самом деле значительной разницы нет. Вас путает то, что вы считаете что надо стрелять "в траекторию". То есть важна траектория. Да, конечно у тарелки траектория ровная, и она вам видна, как правило, вся. А птица летит с виражами и за деревьями, поэтому траектория не прямая, да еще и видна не вся.
Но это все не важно.
Если у вас один выстрел - важна лишь только та точка на траектории где, по вашему замыслу, дробь должна встретится с тарелкой или птицей. Но не надо сваливаться в другую крайность и стрелять "в точку". Да, это точка, но это точка не сама по себе, а точка-на-траектории.
В любом случае, даже самую ломаную траекторию полета птицы, можно разбить на прямолинейные участки и каждый из них думать отдельно. А для того, чтобы их отрабатывать - заказываем синхронный дуплет двух мишеней с пересекающимися траекториями, но воображаем себе будто бы это одна мишень.

Примерно как-то так

Под вальдшнепов видео совсем не удачное, но я просто для иллюстрации принципа как создать имитацию меняющейся траектории.

А еще, бывает... На ветру тарелки внезапно прямо на траектории "подскакивают". В Невском угонная на 6 площадке именно так и делала, практически при любом достаточно сильном ветре. Он там шел "слоями" и при переходе из слоя в слой тарелка резко подпрыгивает. Но 6 площадку разобрали А все остальные площадки принципиально по-другому расположены и там такого ветра нет.

--- Добор поста---

А многие стреляют на стенде без поводки?

А многие, добытое на стенде, ощипывают и варят для употребления?
Они там свою задачу решают, своими методами. И совершенно не обязательно что их методы подходят для решения ваших задач.

 

[Killex]

А многие стреляют на стенде без поводки?

А что такое поводка в вашем понимнии?
Она отсутсвует в одном случае - это стрельба в точку.
У кого то она, поводка, короткая, у кого то длинная. Независимо, охота это или стенд.
Хотите стрелять минимизируя ее - добивайтесь наикратчайшей, моделируя различные ситуации: стрельба вначале полета, в середине, на падении, на пересечении изменения в фоне, напротив дерева, до солнца, после солнца.
С учетом 6 машинок на площадке, получите огромный выбор совершенно различных целей.
Решили стрелять в последней части полета - вскидывайтесь не в начало траектории(с поводкой через всю площадку), а в 2/4-3/4, например.
Вообще, чем дольше будете выцеливать - осуществляя эту вашу самую поводку - с большей вероятностью промажете

 

[FuchsKurz]

alexni, технике спортивной стрельбы разной обучают, но не в этом дело.

Интересно, что на вроде бы охотничьем ресурсе в теме о выборе ружья зачем-то дают советы, как научиться стрелять по перу влет на компакт-спортинговом стенде. Что-то там домысливая, разделяя полет (траекторию) на части и тп. Это все ересь. Ну и разводка лохов на стенде (с целью получения от оных денег), думающих, что от количества разбитых мишеней там прямо зависит количество застреленных влет птиц.

Чтобы успешно стрелять влет птиц, надо учиться
стрелять непосредственно по ним. Спортивное оружие для этого, как правило, не очень подходит. За некоторыми исключениями и по некоторым видам птиц (например, ружья для круга популярны для стрельбы из-под легавых) .

 

[VF]

Надо новую тему, собака для охоты с ружьём...

 

[sagen]

Чтобы успешно стрелять влет птиц, надо учиться
стрелять непосредственно по ним.

Мне кажется, что учиться лучше на чем-либо доступном. В этом отношении с тарелочкой на много проще, чем с бекасом.

 

[alexni]

Вас кто-то заставляет стрелять с поводкой?

Не заставляют, но и на вскидку никто не учил )

По сути - то же самое окно как у вас между деревьев, только без деревьев.

И видно тарелку только в это окно? Или всю траекторию смотрите?

Строго говоря

Хорошо, равноускоренно ) тут Вы правы

можно разбить на прямолинейные участки и каждый из них думать отдельно.

Всё равно не вижу как можно натренировать стрельбу по вальдшнепу на стенде.
Я повторюсь: после нескольких лет охоты с легавой, я пошел на стенд, чтобы улучшить результат. Когда пришел, первые занятия я вообще не попадал по тарелочкам, хотя птичку я добывал. Не всю и не всегда, но добывал.
После почти двух лет занятий на стенде (первый четыре месяца еженедельно, потом всё реже, второй год раз в месяц примерно), я начал увереннее бить тарелки, но на результативности охот эти занятия почти не сказались. Это лично мой опыт.
Возможно надо было продолжать заниматься, но потом обстоятельства поменялись. И сейчас я замечаю, что каждый сезон я чуть прибавляю в результативности охот, но тарелки не прогрессируют )
Поэтому кажется мне, что одно занятие с другим почти не связаны.

Они там свою задачу решают, своими методами

Ну так а я про что? именно свои задачи, с добычей пернатой дичи не связанные

Вообще, чем дольше будете выцеливать - осуществляя эту вашу самую поводку - с большей вероятностью промажете

Да, это понятно, это я знаю )

Надо новую тему, собака для охоты с ружьём...

О нет. это же чистое разжигание будет

учиться лучше на чем-либо доступном. В этом отношении с тарелочкой на много проще, чем с бекасом

А мне кажется, что учась стрелять по тарелочкам вы научитесь именно стрелять по тарелочкам. А по бекасам надо учиться попадать стреляя по бекасам

--- Добор поста---

Спортивное оружие для этого, как правило, не очень подходит.

Утка, гусь из засидки - вполне падают из спортивных ружей.

 

[FuchsKurz]

alexni да даже стрельба дупелей из-под стойки существенно отличается от угонки, хоть как стой рядом с машинкой на площадке (не с номера). А ведь дупель считается одной из самых простых птиц для стрельбы. У Вас какой процент попадания по ним?

--- Добор поста---

sagen, бекас вполне себе доступен. Собака не обязательна, если цель - просто стрельба.

 

[Erema]

А мне кажется, что учась стрелять по тарелочкам вы научитесь именно стрелять по тарелочкам. А по бекасам надо учиться попадать стреляя по бекасам

Именно! И не так уж они сложно доступны, как считает sagen. Но, конечно, проще приехать на стенд и замаксать бабла. Ногами ходить не надо.))

 

[Хищник]

"Стендовики", засравшие тему до безобразия, идите уже с миром, возвращаем тему к выбору ружья для охоты с собакой Параллельно предлагаю создать специальную тему для выбора ружья для охоты по тарелочкам на стенде и даже без собаки

 

[МСергей]

А наоборот , стрельба по бекасам может обучить стрельбе по тарелкам ??))

 

[Хищник]

А наоборот , стрельба по бекасам может обучить стрельбе по тарелкам ??))

Нет, так как на стенд (для результата) нужна тяжелая спортивная вертикалка с длинными стволами, а здесь как раз наоборот, что-то легкое и разворотистое. Но когда нет опыта ни с бекасами, ни с собакой то, что нам мешает натягивать сову на глобус?

 

[Lexs Lavrov]

Не заставляют, но и на вскидку никто не учил )

Меня вообще никто и никак не учил, если не считать "несколько видосов на ютубе"

И видно тарелку только в это окно? Или всю траекторию смотрите?

Вот туда, куда вы этой фразой заруливаете - это путь вникуда. Нельзя попасть в то, что не видно. Имеется в виду целенаправленно попасть. Случайно, наугад, на авось - попасть можно куда угодно. Но не так часто, как целенаправленная стрельба.

Всё равно не вижу как можно натренировать стрельбу по вальдшнепу на стенде.

Все. Последний аргумент.
Нет никакой "тренировки стрельбы". Стрельба - это процесс, его нельзя натренировать.
С тех пор как много миллионов лет назад первая обезьяна спустилась с дерева и взяла камень, чтобы кинуть им в крысу, убить ее и сожрать, у человека развивался внутри мозга "баллистический вычислитель". Этот вычислитель мгновенно выдаст вам вектор-упреждение для любой движущейся цели. Но... Этот баллистический вычислитель нужно откалибровать под то оружие, которым вы пользуетесь. Потому что камень, праща, лук и огнестрел - это довольно разные вещи, хотя и все крутятся вокруг одной и той же баллистики.
И калибровку надо регулярно освежать. Да не вопрос! На охоте запросто можно научиться стрелять, если круглый год ходить на охоту два-три раза в неделю и каждый раз оттуда приносить пару птичек. Но в наших реалиях кто-то решил что так низзя, и запретил. А на стенд пока еще можно. И на стенде птички доступны прям сразу, и в любых необходимых объемах. А в лесу их надо искать. Причем ваши результаты в лесу могут напрямую коррелировать с плотностью птичек в этом лесу, а не как вам кажется с ростом/падением ваших навыков. Больше бекасов на квадратный километр = больше бекасов в сумке. И наоборот.

И сейчас я замечаю, что каждый сезон я чуть прибавляю в результативности охот, но тарелки не прогрессируют )

Как вам кажется, насколько упражнение в охоте на бекаса влияет на способность на стенде бить тарелку "заяц"?... Мне кажется что связь околонулевая.
Это примерно как сравнивать пробежку до автобусной остановки и олимпийский марафон. Вроде и там и там бегают. Если я успел на автобус - могу я рассчитывать на медаль? Ну хотя бы на бронзу?

Если у вас на стенде построена методическая программа по имитации именно ваших охот - тогда да. Но на стенде хотя бы можно как-то систематически и объективно учитывать результативность. А на охоте? Ну вот вы пошли, а в тех местах где всегда был бекас - его почему-то нет. На сегодня результативность ноль?

Я так чувствую что где-то в ваших параллелях по сравнению стенда и охоты есть какая-то фундаментальная нестыковка. Хотя в чем именно она заключается - пока сказать не могу.

А мне кажется, что учась стрелять по тарелочкам вы научитесь именно стрелять по тарелочкам. А по бекасам надо учиться попадать стреляя по бекасам

А что будет правильнее... или проще... или еще там как - сначала научиться ходить, а потом бегать, а потом водить, а потом на самолете летать?... Или сразу учимся летать, не научившись ходить?

"Стендовики", засравшие тему до безобразия, идите уже с миром, возвращаем тему к выбору ружья для охоты с собакой

Между прочим... ТС вправе удалять из темы все сообщения не по теме, и тем самым пресекать нежелательные дискуссии.
Также любой радеющий за поддержание темы на рельсах ея может воспользоваться треугольником и помощью модератора.
Но этого почему-то никто не делает. Почему - не могу знать. Но по жизни всему есть какая-то причина, и действию, и бездействию.

 

[alexni]

в чем именно она заключается - пока сказать не могу.

ок, как сформулируете - пишите. пока не убедили.
в основном потому что я пробовал и стенд и охоту, а Вы - нет. Поэтому убедительности не хватает.
Вот к словам Александра Вадимовича я прислушаюсь, а Вам надо на охоту походить )

Ну вот вы пошли, а в тех местах где всегда был бекас - его почему-то нет

результативность охот меряется количеством патронов, затраченных на добычу одной птички. чем меньше, тем лучше.
9 бекасов с 10ти выстрелов я сам наблюдал.
У меня примерно 6 из 10ти в среднем. Вальдшнеп осенью с собакой - один на 3 выстрела чаще всего.
Дупель 8 из 10ти в начале сезона.
И пять лет назад результаты были сильно хуже.

Тарелки же от траектории зависит. Некоторые бью 9 из 10ти, некоторые 10 из 50ти. Один раз два часа стрелял одно и то же, но из 200 выбил штук 7 наверное )
И не очень тарелки прогрессируют, да и не интересно уже. Мне, для моих целей, уже хватает. Перед собакой не стыдно, остальное - ерунда )

Или сразу учимся летать, не научившись ходить?

Некоторые народы сначала учились плавать, а потом ходить. Некоторые - езде на лошади )
Не всё в мире меряется стендом

 

[mr Jekson]

С интересом читаю тему. Особенно сообщения маститых охотников без собак в теме по выборе ружья для охоты с собакой. :agg::agg:
А по теме мое мнение такое: любое прикладистое ружье с которого будешь попадать в птицу. Легкое - дабы тяжесть не таскать. Короткое - поскольку в кустах с длинным не совсем удобно.
Сам случайно купил Фабарм со стволами 660. Ещё собаки не было. А как начал охотиться с собакой, так с этим ружьём только и хожу.

 

[alexni]

Вот туда, куда вы этой фразой заруливаете - это путь вникуда. Нельзя попасть в то, что не видно.

Вот Вы пишите про баллистический калькулятор в голове. И про его тренировку под определенное оружие. Но ведь и под разные виды мишеней этот калькулятор тоже надо тренировать. И на стенде Вас специально учат как именно смотреть на мишень, как работать глазами. Вы знаете, где мишень вылетает, у Вас специальная стойка уже предварительно принятая.
В охоте с собакой нужно двигаться, при этом Вы только приблизительно знаете где вылетит птица, примерно по направлению, куда указывает пес. Может на три метра левее или из под попы собаки. Такое тоже бывает. Куда птица полетит тоже никто не знает. При этом Вы не в стойке, Вы двигаетесь. И при этом птица мелькает среди деревьев, её траекторию полностью не видно.
И кажется мне, что баллистический калькулятор, откалиброванный под тарелки, сойдет с ума от такой цели. И никуда не попадет
А если года три - четыре полстрелять вальдшнепов, то начнет попадать. Потому что откалибруется под вальдшнепа. (то что Вы называете калибровкой - это и есть тренировка )

--- Добор поста---

На охоте запросто можно научиться стрелять, если круглый год ходить на охоту два-три раза в неделю и каждый раз оттуда приносить пару птичек.

У меня охоты с легавой с 25 июля по 25 ноября, хожу в это время последние три года 3 - 4 раза в неделю - утром, перед работой, по три часа за раз. Стреляю от 200 до 500 патронов за сезон, в зависимости от количества птицы.
Специально для таких вот результатов я и переехал в деревню. Пока жил в городе, не мог такого себе позволить.
Но в городе и на стенд то я вбирался в лучшем случае раз в неделю, и там 150 раз стрелял за тренировку. Мне кажется примерно сопоставимы охота и стенд по количеству тренировок в моем случае

 

[FuchsKurz]

mr Jekson, интересно, что, в принципе, у всех владельцев легавых и спаниелей есть некоторый консенсус о том, какими характеристиками в общем должно обладать ружье для их охот. Владельцам ретриверов, один из которых тут выступил, это не актуально, так как работа их собак - после выстрела.
Разница - в предпочтениях по моделям, маркам и т.п. Есть отдельные ружья именно для вальдшнепиных оот с собаками, которые делают многие итальянские, французские и др. производители. Ну и т.д.
А нам всем упорно пытаются присоветовать стенд. Для которого вышеупомянутое оружие весьма ограниченно пригодно.
Калибровка, программа какая-то... Зачем это все охотникам с собаками нужно? Многие вообще никогда на стенде не были, что не мешает им попадать влет по пернатой дичи, ничего не зная ни о каких калькуляторах и баллистике.

 

[alexni]

любое прикладистое ружье с которого будешь попадать в птицу. Легкое - дабы тяжесть не таскать. Короткое - поскольку в кустах с длинным не совсем удобно.

Ещё чоки не строгие, чтоб птичку не разбить при близком выстреле. Самая обидная ситуация - когда с получока на 10ти метрах попадаешь в птицу и падают одни крылья

 

[Lexs Lavrov]

И кажется мне, что баллистический калькулятор, откалиброванный под тарелки

Я четко написал что баллистический калькулятор калибруется ПОД ОРУЖИЕ. О Р У Ж И Е !!!!! В этом два аспекта - скорость полета, общая баллистика боеприпаса (метаемого снаряжения) и работа моторики тела по наведению на цель. По работе моторики - тяжелое ружье требует навалиться на него побольше, чтобы повернуть его в нужную сторону побыстрее, легкое требует меньших усилий.

Но я дальше просто не буду ничего писать. Потому что вы не умеете читать. Вам пишут что калибровка идет под оружие, а вы считаете что калибровка идет под мишень.

Калибровка под мишень - это постановочная стрельба. На круглом стенде. Где мишени как по рельсам летят. И суть в за****ке движений до полного роботизированного автоматизма.
А на охоте у вас все будут летать абсолютно рандомно, и постановочная стрельба заведет вас в яму, в которой вы будете попадать только и исключительно случайно.

То, чем вы тут занимаетесь это называется магическое мышление. Воспроизведение ритуалов. То есть учиться на стенде неправильно потому что там летают тарелки и не бекасы. Если запускать из машинок бекасов - все сразу станет правильно. И стрелять надо непременно в охотничьих штанах и охотничьих сапогах и шляпе.
Если вы стреляете штанами, сапогами и шляпой - это будет верно. Но дело в том, что стреляют зрением, моторикой и координацией этих двоих в голове.
Все без исключений. Даже та рыбка, которая из под воды мухов сбивает и через то покушать имеет.

 

[Ленинградец]

когда нет опыта ни с бекасами, ни с собакой

Мой первый опыт охоты на бекасов: расстреляли с приятелем на двоих 40 патронов и ни одного бекаса не взяли.
А стенд, ИМХО, способствует совершенствованию навыков.

нам всем упорно пытаются присоветовать стенд

УчОные хотят всё смоделировать. Наверное это правильно. Правда они всё время чем-то пренебрегают, типа сопротивлением воздуха и чем-то там ещё.

когда с получока на 10ти метрах попадаешь в птицу и падают одни крылья

Это из двадцадки?

 

[alexni]

Вам пишут что калибровка идет под оружие

Это Вы выдвинули такую аксиому. Но она, кмк, не корректна )
Калибровка идет под пару оружие и цель. Если цели очень похожи - например неподвижный лось и кабан, то да, можно влиянием цели пренебречь. Если цели разные - например су 35 и дирижабль, то этой разгницей нельзя пренебрегать )

--- Добор поста---

То, чем вы тут занимаетесь это называется магическое мышление. Воспроизведение ритуалов. То есть учиться на стенде неправильно потому что там летают тарелки и не бекасы. Если запускать из машинок бекасов - все сразу станет правильно. И стрелять надо непременно в охотничьих штанах и охотничьих сапогах и шляпе.

Вы элементарно можете доказать свою правоту.
Просто сходите на охоту и убейте 10 бекасов десятью выстрелами. И всё. Вы сейчас в идеальном положении - стреляете на стенде, но не ходили на охоту.
Отлично, продемонстрируйте правильность своей теории
Пока же Вам практики говорят, что Ваш подход не работает, но Вы голословно пытаетесь убедить, что все кроме Вас не правы. Выглядит так себе )

--- Добор поста---

Это из двадцадки?

да, именно. были такие неприятности