ИЖ-18МН - Российский штуцер. Глазами владельцев.

[dagger58]

.Дорф, главный конструктор одного из заводов писал : " мы снимаем с одной оправки несколько сот совершенно одинаковых стволов.

--Сказки для лохов!
Ротационная ковка,это холодная вытяжка металла на оправке. Нагрузки на оправку не детские и соответственно происходит неуклонный износ оной, от ствола к стволу. Погрешность геометрии канала ствола происходит как в поперечном, так и в продольном сечении. В результате, при выполнении доводочных операций, таких например, как калибровка геометрии патронника, идеально забазировать ствол в станке не представляется возможным. Какой по счету вы приобрели ствол, первый или двухсотый,- вопрос везения. Серьезные фирмы, для которых в приоритете качество а не вал,стволы сверлят. Тоже самое относится и к гладким стволам, проблемы уведенных от оси патронников и резьб под сменные чоки, имеют теже технологические корни.

 

[chayka]

Svireppey, да тут разговор ведется еще не о кучности а о причине дутья гильз и выдувания места удара бойка по капсюлю.Согласитесь очень неприятно( если мягко сказать) когда при выстреле в глаза брызгает из отверстия выдавленного места удара бойка и о том что после выстрела железяку нельзя переломить потому что гильза раздута.Высказанна версия что виноваты патроны/ мое мнение что виноваты нарушения технологии производства.Считаю что даже при любом поточном производстве подобного быть не должно.А если имееется то почему? Про вепьрь бу и лось 7/1 я уж много писал.

 

[Leshii]

Серьезные фирмы, для которых в приоритете качество а не вал,стволы сверлят

Александр, нарезные стволы все сначала сверлят, иначе их не одеть на оправку при холодной ковке или не протяжку не пропустить при "нарезке". Если Вы имели в виду, что метод холодной ковки применяется только для дешёвого отечественного оружия, то Вы ошибаетесь. Так делают стволы Сако, Хейм, Зауэр, Браунинг и другие. Кстати, оборудование, на котором изготавливаются стволы для ИЖ-18МН осталось от проекта Байкал-Манлихер.

 

[chayka]

Leshii, я согласен с
dagger58, И насколько знаю при этой ковке сразу получается нарезка без всяких доп операций. Вопрос мной задавался Дорфу через журнал . Как так может быть что все стволы одинаковые и откуда тогда берется брак? Чем первые стволы отичаются от последних и сколько это НЕСКОЛЬКО СОТ.?Дадее.Насколько я понимаю, берутся просто шайбы , разные наши заводы разрабатывали технологии под разные размеры шайб.Отсюда и разная длинна стволов например в скс в зависимости от завода.Тоесть не режутся, не дорнируются а просто обрабатываются на ротационном молоте на выходе из которого готовый ствол. Также примерно делается один из вариантов реставрации. Но там живучесть примерно до 500 выстрелов.

 

[dagger58]

Александр, нарезные стволы все сначала сверлят, иначе их не одеть на оправку при холодной ковке или не протяжку не пропустить при "нарезке".

-Да неужели?????:agg:
У упомянутой например Вами фирмы HEYM, у стволов после ротационного станка , допускается максимальное превышение диаметра только на 0,02 мм., лучшим допуском считается 0,01 мм. Эти допуски необходимы для компенсации внутренних напряжений,возникающих при ковке. Изготовленный таким образом ствол поступает на наружную обработку и правку.
Вы батенька супероптимист, если полагаете что упомянутый Вами Байкал- Манлихер работает по стандартам фирмы HEYM.
Самые точные и стабильные по бою стволы сверленные и протянутые, изучайте тему!

 

[Leshii]

Насколько я понимаю, берутся просто шайбы ,

Вот тут всё описано

откуда тогда берется брак?

О каком браке речь? В изготовлении стволов или самого оружия? Лично я бракованных стволов не встречал, вот как само оружие делается - это отдельная песня. В том же еже канал ствола прекрасный, а вот патронник и всё остальноё.... Яркий пример криворукости ижсмеховских мастеров.

 

[dagger58]

а вот патронник

Сергей, а патронник это не ствол?

 

[chayka]

Leshii, я понимаю ствол это когда все правильно как в канале так и в патроннике.Просто раделить ствол отдельно а патронник отдельно получится то о чем ведется речь. Плюс к этому все остальные детали оружия как до сборки так и после.Итог общий --отработанный до состояния брака станок--ротационный молот со сношенной разбитой оправкой , плюс гостарбайтер или наш парнишка типа птушника а результат кривой косой патронник с неизвестно каким стволом.Один счтитает что ствол нормальный а мерять его ни чем не мерял, другой что виноват патрон. и т д.

 

[Leshii]

Самые точные и стабильные по бою стволы сверленные и протянутые,

Я с Вами соглашусь, но ценик на эти стволы (от Лобаева, к примеру) от 350 000 руб. и это уже не охотничьи винтовки. Даже Орсис -хантер с его весом под 4кг мало тянет на охотничью винтовку, вертел в руках, когда искал себе карабин. Охотничьи же винтовки обычно и делают ротационной ковкой, У сако, манлихера, браунинга, стволы не хуже, чем у хейма...

упомянутый Вами Байкал- Манлихер работает по стандартам фирмы HEYM?

батенька, изучайте тему! Байкал -Манлихер уже давно не "работает", недолго провыпускался карабин, потом австрияки не продлили контракт. Хотя по отзывам, не уступал австрийскому. Оборудование только осталось и пошли стволы на ежей. Ещё раз повторюсь по поводу вот этого:

Серьезные фирмы, для которых в приоритете качество а не вал,стволы сверлят.

Сако, хейм, манлихер, браунинг,зауэр, не серьёзные фирмы?

 

[chayka]

Leshii, прочел ссылку, это одна из возможных технологий и не более.И явно не упрощенная.Есть более простые с применением тогоже ротационнного молота и оправки.Например тут сначала делается длинный канал , потом режется.Но есть и сразу делается ствол с нарезами и наверняка патронником.При этом протяжка , дорн ,шпалер и развертка не применяется. И после всего как сделали, собрали встает вопрос как и чем проверить придя в магазин?

 

[Leshii]

как и чем проверить придя в магазин?

Что проверить? Я вепря вообще с завода по интернету выписал.... и не пожалел.

или наш парнишка типа птушника

с перегаром или обдолбаный...

если полагаете что упомянутый Вами Байкал- Манлихер работает по стандартам фирмы HEYM.

Мы обсуждаем стандарты допусков припусков или технологию? Первоначально Вы заявили, что метод ротационной ковки только для дешёвой валовки.... Я и решил уточнить, продукция фирм сако, хейм, браунинг, манлихер, является для Вас дешёвой валовкой? Если Да, то извините, что Вы делаете в теме про Ежа МН?

 

[dagger58]

Байкал -Манлихер уже давно не "работает",

Это Вам виднее,поскольку ссылка на эту фирму была Вашей.

Сако, хейм, манлихер, браунинг,зауэр, не серьёзные фирмы?

Серьезные! Но ставить их в один рейтинговый ряд , я бы точно не стал.
И тем более не понятно какое они имеют отношение к торговой марке ИЖ?

 

[chayka]

Leshii, у нас разный опыт.Я купил три подряд брак ,уж писал про это. Почему и говорю про необходимость проверки, да и знаний как проверить.

--- Добор поста---

парнишка может быть и без перегара и не обдолбаный а учить его просто некому.И отладить технологию тоже некому.А уж если он поху--ист да и начальство бизнесменчики пох--тики то капсюля будут продуватся а гильзы застревать там где по всем нормам должны вылазить.

 

[dagger58]

Первоначально Вы заявили, что метод ротационной ковки только для дешёвой валовки.... Я и решил уточнить, продукция фирм сако, хейм, браунинг,

А где собственно употреблялось слово "дешёвой"?
80% это качественный вал, не досягаемый по технологичности фирме ИЖ.

что Вы делаете в теме про Ежа МН?

Поясняю точку зрения человека, всю жизнь работающего с металлом!
Или Вы полагаете, что имеете на это больше права?

--- Добор поста---

Мы обсуждаем стандарты допусков припусков или технологию?

Если Вы не в курсе, это неотъемлемая часть технологического процесса.

--- Добор поста---

Мы обсуждаем стандарты допусков припусков или технологию?

Если Вы не в курсе, это неотъемлемая часть любого технологического процесса.

 

[Leshii]

А где собственно употреблялось слово "дешёвой"?
80% это качественный вал, не досягаемый по технологичности фирме ИЖ.

В свете ващей фразы сделан акцент на "качество"

Серьезные фирмы, для которых в приоритете качество а не вал,стволы сверлят

исходя из цитаты выходит, что качество у серьёзных фирм достигается сверлением... а у не серьёзных их не сверлят...... Вот эта фраза от человека

всю жизнь работающего с металлом!

меня очень смутила и удивила. Осмелился предположить, что речь шла о преимуществе нарезания нарезов, а не выполненных методом ротационной ковки. Потому и привёл фирмы, которые используют этот метод в своих отнють не дешёвых и качественных стволах. Если под этим подразумевалось нечто иное, то сформулируйте поточнее.

 

[dagger58]

Осмелился предположить,

Предполагать ничего не нужно, читайте внимательно посты и уважайте чужое мнение и время. Позвольте откланяться!

 

[Leshii]

читайте внимательно посты и уважайте чужое мнение и время.

Ух ты! Тогда уж и я позволю себе совет: излагайте свои мысли кратко и внятно, что бы не было поводов для домыслов и интерпретаций! А то свалили в кучу тёплое с мягким... для ради потрындеть и за***** тему?

Я купил три подряд брак ,уж писал про это

Вот что то помню про Лося вроде ты Сань, писал... ну Лось...х.з .. не имел и не имею желания с ним иметь дела, так как почти всё уже есть... В вепрях я даже не слышал о браке, кроме как об облупившемся хроме в стволе возле патронника у пары моих знакомых... Я потому вепрь и брал, что сделан он качественней, чем сайга. С ежом тема отдельная - тут получаешь за умеренную цену ствол, а дальше - вперёд очумелые ручки. Мне довести его до состояния, меня устраивающего, понадобилось почти четыре года и много денег. Но тут ещё и сработало правило - "кроилово-путь к попадалову". Это об липерсовских кронах, прицелах липерсовских и русских, убитых ежом. Сейчас бы наверное. взял бы бразильскую переломку с внешним курком...Хотя лелею надежду надыбать недорого гладкий ствол от иж-18, 28 или 32к. подходящий в мою коробку. Удобнее и дешевле пушнину да рябцов с дроби бить, а не с нарезняка. А насчёт проверки в магазине... ну как ты проверишь? Ну посмотрел работу основных механизмов, у нас максимум что смогут предложить -проверить ствол калибрами... фигня это всё. Я обнаружил, что у меня нет под бойком возвратной пружины только после около 100 выстрелов... и произошло это на охоте и как всегда, в самый ответсвенный момент. когда нужно было добить подранка..... А тут На нафиг! ствол не открывается, переломил через колено - сломал боёк... Хорошо. олень метров 20 скакнуть успел всего и дошёл. И я не один такой был, в партии. что поступили в амурку, тупо не было этих пружин на бойке. Ну и как проверить в магазине? там разборка угрёбищная, кто тебе даст в магазе штифты выбивать? Товарный вид однозначно попортишь. Потому...берём. что есть. Потому и забил я на наше оружие! Вот вепря 308 с 420мм стволом в 308 взял бы, но что то отсутствует на сайте изготовителя. А посмотрел на сайгу 308 - с коротким стволом -ну даже качество внешней обработки металла...как будто рашпилем строгали.... и за это Г.. просят 35 тыр.р........уроды бесцеремонные...

 

[dagger58]

за***** тему?

Тын?-Даааа!!!!

 

[Leshii]

Тын?-Даааа!!!!

Очень конструктивный и исчерпывающий ответ! Флудераст Вы, батенька! :8:

 

[СТУДЕНТ]

Тын?-Даааа!!!!

Это, что за БРЕД?
Товарищ Александр, позвольте спросить, а у Вас лично когда нибудь был ёж или может сейчас есть?
Стоко постов, а я лично ничего не понял - какое отношение они имеют к ежу.

Прошу ВСЕХ, по теме пожалуйста! Эта тема профильная. Не надо вставлять флуд.