• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Ружье для охоты с собакой

  • Автор темы rev
  • Дата начала
leonid66, тема о ружьях для охот с собакой. Что мне может об этом рассказать спортсмен с "необычным калибром"?
 
Не надо - не перечитаете.
Я же привел пример, опровергающий вашу логику, соответственно перечитывать ваш ошибочный тезис нет смысла.
Или вы факты только подходящие под вашу картину мира воспринимаете?

Я поборол эту несправедливость с патронами 20го калибра очень легко: затарился в прошлом компонентами для снаряжения по выгодным ценам и сейчас выстрел мне обходится в копейки. Чего и вам желаю.

Все эти 16 (удалено), 20, 28, .410, коих всех вместе владельцев примерно одна десятая от владельцев 12 калибра, все они производителям не нужны.
Вы не то поняли и не так.

По моему всё я понял именно как написано
 
Все эти 16 (который во всем остальном мире благополучно умер), 20, 28, .410, коих всех вместе владельцев примерно одна десятая от владельцев 12 калибра, все они производителям не нужны. Отсюда и цены, ассортимент и доступность продукции на полках.
Алексей, ты не прав! Стрелковая площадка в Санкт-Петербурге это не вся Россия:) Если по регионам посчитать, то ни один калибр не умер, просто люди в большинстве случаев сами дробь льют, да патроны крутят. Моим первым ружьем был отцовский ТОЗ-БМ в 16 (в популярном в те годы в СССР калибре), но и тогда патронов в магазинах мы не видели, а поэтому капали оловом на стеклышко, да латунки перезаряжали:) Вот порох Сокол да, приходилось покупать, но он и сейчас востребован очень на рынке, а в магазинах его не найти. Так все-таки что же влияет на ассортимент?:)
 
соответственно перечитывать ваш ошибочный тезис нет смысла
Да ни вапрос ваще. Вы можете перечитать только ваши посты, в которых вы сами, без посторонней помощи, излагаете взаимнопротиворечивые тезисы, и сами же удивляетесь их противоречивости :ag:

Чего и вам желаю.
Сердешнейшим образом благодарю!!! :beerchug:

затарился в прошлом компонентами для снаряжения по выгодным ценам

По моему всё я понял именно как написано
Нет. Потому что вы не учитываете количественных показателей. Тут все хором пишут что двадцатку не найти, а двенадцатого хоть жопой ешь. С чего бы это вдруг? А вот я и говорю что с того что спрос на двадцатку больше предложения (т.е. производства), а на 12 - наоборот. Вы, вероятно, транслируете нужность двадцатки вам на нужность ее изготовителям. Но это ошибка. Двадцатка потому и редкая, что хотят ее много, а делают - мало. А мало делают ввиду того, что думают что она никому не нужна. И, повторюсь, вы тут можете мегабайтами растекаться как двадцатка вам хороша, прекрасна и удобна, но заводу виднее. "Мама лучше знает, хочешь ты писать или нет" (с)

--- Добор поста---

Алексей, ты не прав!
Еще раз перевожу с русского на русский - в России 16 еще жив. За рубежом, если не брать кастомный Пердэ и всякий ХиХ, который вам по заказу и 11 калибр сделает, 16 калибр отдал концы.
Критерий дохлости калибра состоит в том, что если массово новое оружие в этом калибре не выпускается - то калибр сдох. Именно так за рубежом с 16 калибром и есть - нового оружия не делается. То, что есть - используется. А нового не массово делают.
 
Последнее редактирование:
Тут все хором пишут что двадцатку не найти

На прошлой неделе в Барсе взял пару пачек.





Вот порох Сокол да, приходилось покупать, но он и сейчас востребован очень на рынке, а в магазинах его не найти.

На Нейшлотском лежит.



Что мне может об этом рассказать спортсмен с "необычным калибром"?

Я иногда у него консультируюсь по самокруту - всегда отвечает вежливо и по делу.

Кстати вопрос всем гуру: латунные гильзы можно использовать в Сабатти Форест, или только в отечественном ТОЗ-34?
 
На прошлой неделе там был. И Сокол и Мексиканец и др. - в наличии.
 
мы в жо..в России Что нам эта заграница то?
Да я не возражаю... Только как объяснить такой факт что именно в ту заграницу, которая нам ничо - отправляем больше патронов, чем расходуем тут внутрях у себя? Наверное какая-то связь есть?...
Я вот как владелец знаю - Тула делает .38spl и .357mag, а отечественного оружия в этих калибрах практически не существует, за исключением нескольких экспериментальных образцов, и, вероятно, МР-18, которому вообще все равно чем стрелять - на какой калибр развернут, такой и пойдет. Да, и на пачках этих .357 что у нас тут продают, нам же, почему-то ни слова по-русски не написано ;)

латунные гильзы можно использовать в Сабатти Форест, или только в отечественном ТОЗ-34?
Технически - можно. Но вопрос в том что сверловка ствола современных ружей рассчитана на пластиковую гильзу. С латункой будет не так. Не факт что хуже, не факт что лучше. В зависимости от требований ваших охот, сочетание внутреннего диаметра латунной гильзы и диаметра канала ствола может отыграть и в плюс и в минус. Латунки используют капсюль ЦБО, а там, в некоторых случаях, могут возникнуть проблемы с надежным воспламенением некоторых порохов. Решается шаманством с дымарем. Но это, опять же, если по факту ведется охота в экстремальных условиях.
 
Да я не возражаю... Только как объяснить такой факт что именно в ту заграницу, которая нам ничо - отправляем больше патронов, чем расходуем тут внутрях у себя? Наверное какая-то связь есть?...
Вот как раз Леонид подсказал сейчас, я зашел на сайт магазина на Нейшлотском, а там есть патроны всех калибров 12, 16, 20 и по одной цене, так что не все так плохо. Цены не обсуждаю, но как и все сейчас беспредельно дорого.
P.S. Патронов в православном 7.62х39 не увидел в продаже. В соотвествии с твоей идеологией калибр тоже стал раритетным на Руси:)
 
латунные гильзы можно использовать в Сабатти Форест, или только в отечественном ТОЗ-34?
Леонид, за Сабатти не скажу, но личный опыт использования самокрутной латунки, в турчонке от Kofs (вроде как тоже иномарка:ap:) имеет место быть положительный. Собираю на Соколе 1,6 гр., 25 гр. дроби (любой, в основном от 5-ки и выше), дисперсант, капсуль центробой. Хорошая кучность и резкость боя на дистанциях до 35-40 метров. А вот для Северка приходится уже иначе шаманить, но это другая история.
 
Патронов в православном 7.62х39 не увидел в продаже. В соотвествии с твоей идеологией калибр тоже стал раритетным на Руси
Естественно!!!
Видос - свежак. И еще вторая часть есть! В США дефицит патронов отступил ! :)
Конечно мистер Харрел не делает таких уж буквальных заявлений, но по результатом его (!!!) теста я понял что в США по соотношению цена-качество лучше тульских патронов нет вообще. Да, есть качественнее, но они не в пример дороже.

По-моему это слишком громкое слово для обозначения заявлений в стиле Капитана Очевидность.
Идеология - это выше. А именно - ответ на вопрос "А чо так вышло?" что мистер Харрел без труда может купить 7.62х39 у себя на орегонщине, а мы тута прям можно сказать у проходной ТПЗ стоим с пустыми руками.
 
А вот я и говорю что с того что спрос на двадцатку больше предложения
погодите, а как же маленький объем производства?
А откуда тогда текущая цена на патроны 12го калибра? Там же и соотношение спроса не такое, и производства больше и компоненты все наши, но цена вдруг поднялась в два раза и не опускается.
Расскажете своё видение?


Двадцатка потому и редкая, что хотят ее много, а делают - мало.
Ну Вы же видите некоторую противоречивость вот этого утверждения и вот этого:
А мало делают ввиду того, что думают что она никому не нужна.

Хотят купить многие, но заводы делать не хотят.
И вот именно этому я и удивляюсь. Почему так?
Почему у итальянцев двадцатки делают, у турок делают, у американцев делают, а у нас не хотят? Вот в этом вопрос, а не в том что Вы там себе придумали.
Более того, я то уже купил, по завышенной конечно цене, но купил итальянца в 20ом калибре. И турка тоже купил. И почему мне надо было покупать именно турка, а не МР155 например - я не понимаю.
Вроде норм ружье получилось, но не достать.
 
Lex Lavrov, Гусь Лапчатый - большое спасибо!



мистер Харрел без труда может купить 7.62х39 у себя на орегонщине, а мы тута прям можно сказать у проходной ТПЗ стоим с пустыми руками.

Это ладно. Много ли у нас газифицированного ИЖС (я уж про садоводства не говорю) в ЛО. А уж газа-то -... (навалом). Я уж про 404 не говорю. Там и то все деревни нашим газом питаются от трубы. А вы тут все: патроны, патроны:ag:
 
погодите, а как же маленький объем производства?
Что вы хотите уточнить? Маленький объем производства это синоним низкого предложения.

А откуда тогда текущая цена на патроны 12го калибра? Там же и соотношение спроса не такое, и производства больше и компоненты все наши, но цена вдруг поднялась в два раза и не опускается.
Расскажете своё видение?
А это прикладное исследование по поиску днища кармана потребителя - на сколько нужно цену задрать, чтобы совсем перестали брать... ну или насколько можно поднять, чтобы продолжали брать.
Я наблюдаю за протоколами проводимых соревнований. Там где раньше собиралось 100+ участников - приходит 60. Там где раньше собиралось 60-70 - приходит в районе 30. Это в любительском сегменте.
А на календарные соревнования как приезжало 150-200 так и приезжает.

Ну Вы же видите некоторую противоречивость вот этого утверждения и вот этого:
Нет никакого противоречия.
Думать - можно все, что угодно. Можно думать квадратный синий апельсин? Можно! Но это еще не значит что он есть ;)

Почему у итальянцев двадцатки делают, у турок делают, у американцев делают, а у нас не хотят?
Вот и спросите у наших заводов. Заказным, с уведомлением о вручении.

На мой взгляд это современный эффективный менеджмент, который слился в экстазе с прошлым крайне узко специализированного советского оружейного производства. И все это умножено на экономическую политику государства.
Вы не задумывались откуда у турков такие цены? У них оружейники сидят в особой экономической зоне, в которой налог - чисто символический. И ряд других послаблений. А у нас наоборот - налог, и потом еще налог на налог, а чтобы заплатить налог - надо купить еще сертификат налогоплательщика. А для того чтобы что-то делать - надо ежегодно отстегивать за лицензию на этот вид деятельности. Поэтому вообще-то выгоднее завод развалить, рабочих разогнать, станки продать на металлолом, а площади сдавать в аренду.
И в общем по***** что на этих площадях какие-то другие люди поставят такие же станки и будут там клепать такие же изделия, что и раньше. Но поскольку паровозиком к означенным налогам станет еще аренда площадей и лизинг этих самых станков - цена изделия взлетит в небеса (см. цены на отечественные спортивные пистолеты и винтовки AR системы, и прочие лобаевки. И... забыл, как его там... тульские ружья... а! Левша-Т https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=109944 )

--- Добор поста---

Хотят купить многие, но заводы делать не хотят.
Фундаментальный когнитивный диссонанс состоит в понимании "сколько это - много?".
Для вас 100 человек - много. Для завода меньше миллиона штук - это МАЛО. То есть это КАЖДОМУ четвертому владельцу оружия в России надо купить двадцатку. Даже если есть - все равно купить. И шо, сука, особенно интересно, они все должны быть абсолютно одинаковыми. Одного цвета, одной длины, одной комплектации и т.д. Иначе заводу не интересно.
Вот и вся арифметика.
Ты такой
- продайте мне 53 гвоздя...
А магазин тебе
- Не, милейший. Мы торгуем оптом. Минимальная партия 50 тонн. Но зато доставка бесплатно, и бейсболка в подарок!!! :ag:
 
Думаю не сильно ошибусь, что соотношение владельцев 20 кал. по отношению к владельцам 12 кал. выглядит как 1:50.

Если кто то думает, что НАШ производитель имеет отдельную линию на каждый калибр, то это вряд ли так при таком соотношении по ассортименту.
Скорее всего ищут дырку в графике производства, перестраивают линию под накопившийся заказ от торговли и запускают раз в год. От силы два. Суммарно на неделю в год.
Отсюда и дефицит 20-ки ( да и 16-го тоже) на прилавке. Кончилась и жди следующей поставки.

У зарубежного производителя объемы производства несравнимо больше и естественно они могут себе позволить иметь отдельные линии на каждый калибр, которые работают без простоя.

Все наши беды от бедности и тяжелых экономических раскладах для производства.

Увы.
 
Lexs Lavrov, все Ваши рассуждения какое отношение имеют к выбору ружья для охоты с собакой? Современный стрелковый спорт имеет довольно отдаленное отношение к охоте. А стрелок-спортсмен, который не охотник, вообще зачастую мало что понимает в охотничьем оружии и стрельбе по охотничьим целям. Сами-то понимаете, какой процент полетов мишегей на любимом Вами компакте не имеет НИЧЕГО общего с полетами охотничьих птиц?
Да, в США стрелковый спорт массово развит, да, туда экспортируются патроны. Да, там есть дисциплины, которые требуют 20к.
Что с того? Как это все влияет на выбор ружья для охоты с собакой? Со спортивными ружьями в большинстве не очень-то походишь.
Вам пишут, что 20ка - классический калибр для ходовой с собачкой. И 16к тоже. Это факт.
Да нам здесь в России пофиг, что он там где-то умер или не умер.
 
Вам пишут, что 20ка - классический калибр для ходовой с собачкой. И 16к тоже. Это факт.
Я где-то этот факт оспаривал?

Ваши рассуждения какое отношение имеют к выбору ружья для охоты с собакой?
Опосредованное.

Сами-то понимаете, какой процент полетов мишегей на любимом Вами компакте не имеет НИЧЕГО общего с полетами охотничьих птиц?
И также я вас попрошу найти то место, где, и какими словами я там признавался в любви к компакту... А то мало ли я поздабыл, или вам что-то показалось, чего не было.
Вы несколько топорно воспринимаете спортинг. Спортинг учит стрельбе. Но, в отличие от чрезмерно стандартизированных олимпийских дисциплин, спортинг учит стрелять что угодно, летящее как угодно. Насколько я себе представляю - охотничьи птицы и звери не сверяют свои траектории полетов, пробегов и подпрыгов с заранее утвержденными в Минприроды списками.
Вообще, при определенном уровне абстракции, все полеты всего вообще - это просто набор точек в пространстве с векторами скорости. Если я знаю как положить осыпь туда, куда я хочу - какая разница, что там летит в этот момент, гусь, утка, заяц, или Бэтмен с чупакаброй в сумке?...
Спортсмен, который не охотник, он может прийти за уткой туда, где уток нет. Не было. И не будет. Но это никакого отношения к спортингу и наличию собаки не имеет. Это банальная глупость. Примерно то же самое как отважные охотники, которые идут на охоту, забывая дома патроны и/или ружье ;)
Со спортивными ружьями в большинстве не очень-то походишь.
Этого я тоже нигде не отрицал. И даже не призывал никого ходить со спортивным ружьем.
 
Я с вас смеюсь. Захотели советские люди жить при капитализме, вот и живут. Если какой-то товар покупают по какой-то определённой цене, то нет смысла её снижать.
 
FuchsKurz,

Дмитрий, вы прямо воинствующий материалист. Но уже несколько зарапортовались.



Вам пишут, что 20ка - классический калибр для ходовой с собачкой. И 16к тоже. Это факт.

Я более 50 лет с ружьем на охоте. С калибрами 12, 16, 20. С собаками и без. И с полным убеждением могу сказать - нет понятия классический калибр. Есть понятие достаточности калибра, размера дульных сужений и длины стволов для различных видов охот и дичи.

Современный стрелковый спорт имеет довольно отдаленное отношение к охоте. А стрелок-спортсмен, который не охотник, вообще зачастую мало что понимает в охотничьем оружии и стрельбе по охотничьим целям.

Собственно спортинг родился в альтернативу охоте как вид бескровной охоты. Спортингисты даже среднего уровня очень успешно стреляют на охоте . Тем более, что они на 90% увлеченные охотники. И очень многие имеют собак.

. Сами-то понимаете, какой процент полетов мишегей на любимом Вами компакте не имеет НИЧЕГО общего с полетами охотничьих птиц?

А какой по вашему мнению этот процент?

На мой взгляд только "свечка" выпадает из реальности. Остальное все мы видим и в полях и на спортинговых площадках.
 
Сверху Снизу