Ружье для охоты с собакой

[Anton]

я пользуюсь ТОЗ-57К1С, раструбы
и не нарадуюсь, очень ладное ружье, вес в 3,4 кг не ощущается
в основнов стреляю бекаса и вальдшнепа, номерами от 7 до 10
использовал несколько раз на охоте по глухарю (№1) и фазану(№5) из-под собаки, тоже норм
дистанции от 10 м до 30 м.
И для раздумий: есть у меня один знакомый, так ему все равно из чего стрелять из под собаки, все падает (особенно когда из ИЖ54), ибо стрелять умеет... и чоки для него не важны ...
такие дела

 

[FuchsKurz]

sukanetlog,
Зря. Выбирайте приличное оружие, а не поделки турецких жуликов.

--- Добор поста---

Anton, +++
Но Вам скйчас напишут, что оно тяжелое. А им надо легкое, а то ручки устанут и плечики заболят. Они же со своими собаками по пять часов ходят ищут долгоносиков, а стреляют из-под лаптя и без стойки все, что вылетает и выбегает.
ТС Если деньги есть, берите 108-04. Вас в гроб положат когда-нибудь - а оно останется и будет стоить, как сегодня. Турки к тому времени развалятся и сгниют.

Еще у ТОЗ-57к нет предохранителя, антабок, нет селектора, оно односпусковое. Для многих дураков это критические вещи. Ну как можно пойти на охоту без предохранителя?...)))))

Еще есть ИЖ-25К, ИЖ-39, МЦ6, 106,8,108 с 675 стволами, МЦ200 со стволами 700 (там цилиндры), ну и тд
А вообще, посмотрите еще на ружья 20 калибра. Это для ТС.

 

[МСергей]

эти ружья попадают +- в мой бюджет

А БереттаУльтраЛайт б\у не попадает в бюджет ?

 

[Biggi55]

Еще есть ИЖ-25К, ИЖ-39, МЦ6, 106,8,108 с 675 стволами, МЦ200 со стволами 700 (там цилиндры), ну и тд

Честно говоря все, кто раньше (лет так 30-40 назад) владел и радовался уже давно продали эти ружья. И перешли на другие, современные.



И что характерно - никто не жалеет и не вспоминает.

Если деньги есть, берите 108-04. Вас в гроб положат когда-нибудь - а оно останется и будет стоить, как сегодня.

Не все так просто. На сегодня предложения есть, но желающих нет. Почему? Все просто - есть ружья лучше и не особо дороже.

--- Добор поста---

БереттаУльтраЛайт б\у

На сегодня она в варианте бу 160-270 стоит. В зависимости от состояния. А новая 400.

 

[FuchsKurz]

Biggi55,
150 тр за 108-04 (состояние считаем условно за очхор) дороговато. 100-130 нормально. Я так думаю.
Но это вещь. Я про это ружье как используемое как охотничье, хотя оно спортивное. А турки эти все, итальяшки нижнесреднего уровня - это просто жалкие поделки. Их руками не делают. То, что делают руками, стоит на порядок дороже.
ТОЗ-57к1С - рядовое спортивное ружье, недолго выпускавшееся. Но валовка европейская современная так не сделает. А уж с МЦ6, 8 и сравнивать нечего.
Конечно, есть и приличное оружие импортное современное. Но оно не сопоставимо по деньгам.

Да, и где же те ружья, которые прдали те, кто перешел на современные? Что-то особо не спешат расставаться с ними их нынешние владельцы. Лиьо за несуразные деньги. У меня тоже, среди прочего, есть раструб. И охотился я много с какими изделиями, в тч и импортными. Ничего из испробованного современного я себе оставить не хотел бы. И Беретту УльтраЛайт в том числе.

--- Добор поста---

Ну и уж, возвращаясь к теме. Если ТС досталась собака, которая будет (сможет) прилично работать со стойкой, то ТС поймет, что это важнее того, какое ружье в руках. Хоть БМка с цилиндрами (с отпиленными чоками). Ружье-то он под легавую собаку выбирает.

 

[МСергей]

И Беретту УльтраЛайт в том числе.

По какой причине ?

 

[Biggi55]

Их руками не делают.

Давно уже никто руками не делает. Кроме отделки и украшательств. И это хорошо.

Когда берешь к примеру 2 ружья и у них стволы подходят при смене разве это плохо? При этом никаких люфтов, зазоров, коррозии от атмосферных осадков, качественная современная сталь и гарантированный ресурс тысяч на 50 выстрелов. Для охотничьего ружья при настреле 1000 в год это на 50 лет. Для спорта это мало, но для охоты запредельно.

И миф это, что те же МЦ не ломались. Ломались УСМы, и планки отваливались. Нужно отдать должное, что все можно было отремонтировать. Сейчас это сделать практически негде, да и стоит запредельно дорого.

 

[Pirey]

Тоз-87 (полувавтомат)
Базовая длина ствола 54 см, цилиндр. Самое то для охоты с легавой на осеннего вальдшнепа, например.
Но есть к нему удлинители до 30 см с разными сужениями - на любую охоту с собакой!
Вес около трех кг - вообще ни о чем.

 

[Гусь Лапчатый]

Коллеги, вот скажите, неужели так принципиальна длина ствола в поле? Не, ну соглашусь в лесу, в чапыжнике разворотистось играет роль, а в полях то?! Охочу с ружом 20-го калибра с 710-ми стволами и не испытываю вот никакого дискомфорта, ни в лесу, ни в поле. Может я и не на столько продвинутый и опытный в таких вопросах, но вот такой принципиальности не понимаю.

 

[Pirey]

Когда птиц взлетает из-под ног, то нужна широкая осыпь. Ее получишь из короткого ствола. Да еще и с раструбом желательно.

 

[night shadow]

неужели так принципиальна длина ствола в поле?

Причём тут длинна ствола? Иксперд же объяснил.. Важен производитель.. Англичане - гуд... Бельгийцы - почти гуд.. Немцы, французы - пойдёт на безрыбье.. Остальное - гавно...

 

[Гусь Лапчатый]

Pirey, Дробовой сноп из раструба идёт раскидисто, спору нет. На коротке наверное преимущество. Но длина ствола насколько принципиальна? Неужто из 700-го раструба летит хуже чем с 600-го? Вот эти 10 см ствола играют такую большую роль? Я думаю, что нет.
Для меня важнее патрон, его характеристики. У 20-ки к примеру дробовой заряд идёт более вытянутым чем у 12-го и для стрельбы на коротке его приходится раздвигать путем определенного снаряжения патрона. Для сравнения стрелял по Зернову с 12-го (ну когда он у меня был) с 710-го ствола на цилиндре покупным дисперсантом и 20-м при тех же данных, но самокрутом для короткого плеча, результат практически одинаков. Т.е. у меня получилось приблизить по осыпи 20-ку к 12-му при равных длин ствола. Осыпь получилась довольно широкая и были опасения что могу задеть по жопе собакена, т.к. он срывался иногда раньше выстрела. Так на 600-м раструбе 12-го калибра получается что дробь пойдёт вообще веером?! Ну и зачем оно это надо?!
Вы уж простите меня, коллеги, я не занудствую, просто хочу понять. Потому как многие советуют именно 600-ый ствол для легашачей охоты на куличков. Так а в чём цимус то, исключая вес и разворотливость?

 

[Biggi55]

Я вообще не понимаю зачем применять раструб на охоте. Ведь он для спорта был придуман.

Лично я предпочитаю пользовать от цилиндра и до 0,5 на ходовую охоту. По вяхирю в полуавтомат нравится 0,75.

Разница в длина стволов 610 и 710 на размер осыпи при одинаковых сужениях можно сказать не влияют вовсе. А ружье с 61-м стволом позволяет сделать быстрый выстрел порою из довольно неудобного положения. Короткий ствол, легкий вес, хороший баланс, высокая управляемость способствуют этому. Правда для коротких стволов и небольших навесок дроби пороха нужны более быстрые, но это уже другие разговоры.

 

[rev]

Уважаемые коллеги,
Всем спасибо за мнения и комментарии!
Как и ожидалось, единства мнений не наблюдается , но я для себя несколько полезных моментов уловил
А пока походим, посмотрим, пощупаем, у меня таки есть "зеленка" и место в сейфе, почему бы и нет, а может и да
Продлим, так сказать прекрасное состояние души. Есть у меня хорошее ружье, вдруг будет еще одно, а если нет, то я и не расстроюсь, собака то у меня уже есть, она получше любого ружья будет
Рад был услышать каждое мнение, дискуссия удалась, я считаю
Всем хорошего дня

 

[sukanetlog]

Спасибо, сталь не интересно, тяжелое.

а автор не указал изначально Ar или Sr ))) СП Вудкок счас вроде в левше 83руб судя по сайту, я бы пошел взял на месте ТС )

--- Добор поста---

поделки турецких жуликов.

А почему они жулики-то, ну если объективно? Ездил давеча в северянин, на 3ей площадке тяжело конечно, но на 8ой ~90% попаданий.

 

[alexni]

Но Вам скйчас напишут, что оно тяжелое. А им надо легкое, а то ручки устанут и плечики заболят. Они же со своими собаками по пять часов ходят ищут долгоносиков

Ах вот почему вы по пол часа в день охотитесь, а всё на собаку перекладывали, что де не может больше. А это у Вас МЦ в качестве легашачьего ружья.
Ну Вы сделайте как я: красивое и тяжелое ружье в сейфе стоит, а легкое и попроще со мной в лес ходит за вальдшнепом )

 

[sukanetlog]

пол часа в день охотитесь

Так много не наохотишь мне кажется, у меня добыча одного рябчика занимает 2-4 часа времени в лесу. ТОЗик 3кг. при этом немного устаешь таскать.

 

[alexni]

СП Вудкок счас вроде в левше 83руб судя по сайту, я бы пошел взял на месте ТС )

Надо подержать в руках на самом деле. Мне 61 стволы не очень идут, но можно же и внешние чоки взять, к АТА они от Беретты подходят, найти не проблема.
Мне 66 стволы больше нравятся, считаю что для охоты с легавой они идеальны, как и 20ый калибр. Но это только моё мнение, не навязываю никому )
К сожалению, у нас выбор не очень, 66 найти довольно сложно. А уж 20ый вообще редкость. Я нашел и пока ни на что менять не буду )

Так много не наохотишь мне кажется

согласен )

 

[Хищник]

Когда птиц взлетает из-под ног, то нужна широкая осыпь. Ее получишь из короткого ствола. Да еще и с раструбом желательно.

а отпустить эту птицу на небольшое расстояние не вариант?

 

[Grey78]

отпустить эту птицу на небольшое расстояние

Всяко бывает. На просеке в 5-10 шагах вальдшнеп с одной стороны из крепи вылетел и просеку пересек в заросли. Куда отпускать? Стрелять не стал, тупо не ожидал его там. Просека те же по ширине - старая заросшая дорога времен ВОВ...