Какие чоки вкрутить на весну

[PaOl]

Для справедливости стоит сказать, что CHOKE в отношении ружья тоже как то не очень... как существительное это ведь подсос (дроссель, заслонка, воздушная заслонка)

Опять-таки для справедливости:
Choke - A narrowed part of a shotgun bore near the muzzle, serving to restrict the spread of the shot.
Взято отсюда:
https://www.lexico.com/definition/choke
Там есть и любопытный пример использования слова.

 

[Ленинградец]

это желательно знать

Значит из цилиндра крупная дробь полетит кучно, но быстро рассеется, а из чока полетит с плохой кучностью?
А нет рекомендаций по применению констрикшинов в зависимости от номера дроби?

Choke - A narrowed part of a shotgun bore near the muzzle, serving to restrict the spread of the shot.

Вот так где-нибудь это сказать при местном населении и можно прикладом промеж ушей получить.

 

[Biggi55]

Значит из цилиндра крупная дробь полетит кучно, но быстро рассеется, а из чока полетит с плохой кучностью?

Не совсем так.

А нет рекомендаций по применению констрикшинов в зависимости от номера дроби?

Есть рекомендации по согласованию (что даст хорошую осыпь) номеров дроби с различными диаметром ствола на дульном срезе.

Для дроби

Для картечи

 

[leonid66]

Ничто не спасет от промаха на охоте, в отличие от стенда, если не умеешь скрадывать дичь или не знаешь, хотя бы приблизительно, откуда она полетит. Деды охотились с тем, что есть, а выбор там был небольшой - и чоки не вкручивались, а были пожизненными. ИМХО.

 

[Biggi55]

Деды охотились с тем, что есть, а выбор там был небольшой - и чоки не вкручивались, а были пожизненными.

Ну не было в те времена сменных чоков. От слова вовсе. А разнообразия хотелось.

По этой причине и остались после смерти прадеда в 1959 году два десятка РАЗНЫХ ружей.

Ничто не спасет от промаха на охоте, в отличие от стенда, если не умеешь скрадывать дичь или не знаешь, хотя бы приблизительно, откуда она полетит.

Лёня, это правда. Тут такое дело, что для обеспечения добычи нужно хотя бы знать где оно это счастье живет, и как туда пройти. Тетерева в камыше не найдешь, да и дупеля в лесу тоже.

А промахи это уже другая история.

 

[Глданели]

даст хорошую осыпь

Александр Вадимович, так это же вроде для бесконтейнерых патронов? С контейнером, наверняка, всё нивелируется.

 

[Biggi55]

это же вроде для бесконтейнерых патронов? С контейнером, наверняка, всё нивелируется.

Серега, в некоторой степени это так. Но контейнер не панацея, для конкретной навески используется конкретный тип. При этом дробь заполняет его по разному в зависимости от номера. Столбик дроби часто выше контейнера и деформации остаются. И соответственно отрывы дробин от желаемой осыпи. Я не исследовал этот вопрос, но предполагаю, что крупные номера дроби и в контейнере мнутся при тугих сужениях.

 

[leonid66]

Не совсем по делу, но важно. На всякий пожарный охотник берет с собой пару пуль. Не следует забывать их согласовать с ввернутыми чоками. А то вдруг в стрессовой ситуации калиберной пулей из полного чока, со всеми последствиями, выстрелишь.

 

[Ленинградец]

Для картечи

Не открывается.

Деды охотились с тем, что есть, а выбор там был небольшой - и чоки не вкручивались, а были пожизненными.

То есть, кучность и правильная осыпь не важны?
Мои предки охотились на смилодонов и мамонтов без всяких чоков. Пойду ружьё выброшу!

 

[Biggi55]

Не открывается.

Снова тиснул и вроде видно.

 

[Lexs Lavrov]

А то вдруг в стрессовой ситуации калиберной пулей из полного чока, со всеми последствиями, выстрелишь.

Правильные пули без последствий просачиваются через самые тугие чоки.
А неправильные в сочетании с тугими сужениями лучше вообще с собой не брать.

 

[Евгений 77]

А зачем весной то пули с собой ?

То есть, кучность и правильная осыпь не важны?

Точные результаты будешь знать только обстреляв определенные патроны ...
Как то экспериментировал с дисперсантом и отстреливал по бумаге , так у меня из чека более правильная осыпь и "куча" меньше , чем с получока получалась ....
Но давно не занимаюсь "бумагодырявливанием" , охладел как то ...
А на весну ; селезня не охочу , на вальшнепа - обычный патрон и дисперсант 7.5 ,
на гуся 1 - 0

Да и я считаю , что очень много факторов на охоте которые отодвигают правильность осыпи далеко не на первые составляющие добычливого выстрела ...

 

[Глданели]

А зачем весной то пули с собой ?

Исключительно для самообороны!

 

[Lexs Lavrov]

Да и я считаю , что очень много факторов на охоте которые отодвигают правильность осыпи далеко не на первые составляющие добычливого выстрела ...

На самом деле это не так.
Осыпь - это ваш единственный инструмент, поэтому ее важность не следует недооценивать.
Но просто вы никогда своей осыпи не увидите. Потому что осыпь - это трехмерная штуковина, помимо "ширины и высоты" у нее еще есть длина. То, что вы видите на бумаге - это проекция осыпи на плоскость бумаги, ну или там на косую плоскость воды или снега.
На бумаге вы оперируете плотностью дробин на площадь, а в реальности надо оперировать плотностью дробин на объем.
Разные чоки и разные конструкции патронов формируют осыпь с различной объемной плотностью, что, соответственно, выливается в тот или иной результат на охоте или на стенде.

 

[Евгений 77]

Lexs Lavrov, я понимаю отлично о чем Вы говорите .
Я немножко о другом : на охоте вообще выстрел это последнее , и не самое главное , да и удовольствие получаешь не только от удачного выстрела , как бы объяснить , постепенно приходит понимание , что все эти тонкости составляют очень малую долю в совокупности очень многих факторов , и желание со всем этим заморачиваться угосает , как собственно и заменой чоков пытаясь предугадать обстоятельства ..

 

[leonid66]

А зачем весной то пули с собой ?

Да, в принципе, не обязательно. С трех метров и восьмерка наповал даже слона повалит.
Вот, только: а) успеть бы точно выстрелить; б) суметь после этого отскочить на безопасное расстояние.
В РБ, кстати, весной пулевой патрон в кармане - сразу протокол.

 

[Iwan377]

пулевой патрон в кармане - сразу протокол.

Кто по карманам шарит?

 

[leonid66]

Там? По разному - была где-то на ПХ темка, как сначала четыре часа в бинокль разглядывали, а потом всю машину перерыли, несмотря на тот, что человек с егерем охотился. Карман - вообщее не причем. Пуля весной в РБ - протокол.

 

[Ленинградец]

зачем весной то пули с собой ?

У меня есть знакомые, которые на вальдшнепинной тяге встречали медведя, теперь пули с собой носят.

С трех метров и восьмерка наповал даже слона повалит.

Читал про охоту на слонов. Автор пишет, что стреляют их метров с пятнадцати из 500-го штуцера, сразу не всегда падают. Кроме того, у медведя мозг меньше, чем у слона.

 

[Biggi55]

На бумаге вы оперируете плотностью дробин на площадь, а в реальности надо оперировать плотностью дробин на объем.
Разные чоки и разные конструкции патронов формируют осыпь с различной объемной плотностью, что, соответственно, выливается в тот или иной результат на охоте или на стенде.

Леша, с практической точки зрения можно рассматривать только плотность на плоскость.

Если коротко рассказывать, то длина снопа дроби на разных расстояниях составляет примерно 10% дистанции от среза ствола. Причем до 75% дробин находится в "голове" снопа.

Условно на дистанции 35 метров диаметр осыпи из сужения 0,5мм составит 100см, а длина снопа дроби 3,5 метра.

Насколько позже прилетят последние дробины по сравнению с первыми? Принимаем скорость дроби за 300м.сек.

Длину снопа дроби 3,50м делим на скорость дроби 300м.с и получаем 0,012 сек.

Даже при очень быстром полете птицы (тарелки) 20 м.сек от прилета от первых до последних дробин птица сдвинется всего лишь на 23 см. При размере осыпи в 1 метр этим можно практически пренебречь.

Так что этим

в реальности надо оперировать плотностью дробин на объем.

заниматься смысла нет.

--- Добор поста---

Вот неплохая стать о снопе дроби

[QUOTEДробовой сноп

​

Частично незнание и ошибочные представления охотников о дробовом снопе объясняются тем, что практически ни в одном современном охотничьем или оружейном журнале, ни в одной современной книге, посвященной оружию или охоте, вы не найдете фотографий дробового снопа на расстоянии, превышающем 10 метров от дульного среза.
К тому же в охотничьей литературе в изобилии присутствуют домыслы и ошибки, повторяющие друг друга, так как авторы часто переписывают понравившиеся им пассажи из других изданий, без зазрения совести выдавая их за свои творения, очевидно полагая, что раз напечатано, то данное утверждение соответствует действительности.
Ошибки, упомянутые мной, касаются и вычисления скорости полета птицы, и длины дробового снопа, и скорости полета дробин, составляющих этот сноп, а также количества дробин, которые могут поразить цель на определенном расстоянии в зависимости от угла между направлениями движения цели и дробового снопа. Увы, но без алгебры, на засилье которой жаловался один из читателей, тут не обойтись. Придется «поверить алгеброй гармонию».
Вот какой вопрос задал мне один из охотников: «Мы с друзьями спорим, насколько эффективны патроны супермагнум 12 калибра и магнумы 20. Действительно ли они эффективны или их эффективность в большей степени определяется толщиной кошелька, а на практике они ничего, кроме синяка на плече, не дают и никак не сказываются на качественных характеристиках дробовой осыпи?
Мы подняли книги советских и дореволюционных авторов, в которых говорилось о дробовой осыпи, но нашли там лишь малоутешительные слова о том, что увеличение массы дроби в патроне не имеет пропорциональной зависимости с результативностью стрельбы. Однако со времени написания этих книг прошло 50 – 70 и более лет. И патроны изменились, и пороха используются другие, да и ружья уже не те.
И все же, насколько справедливы выводы классиков отечественной охотничьей литературы сегодня? Если они правы, то получается, что, стреляя из моего супермагнума, я только громче сотрясаю воздух? Хотя лично мне кажется, что результативность стрельбы из него выше, чем, скажем, из двустволки с патронником 70 мм».

Что ж, попробую дать ответы на поставленные вопросы.
Во-первых, очень важным для понимания процесса поражения мишени дробовым снарядом является правильное представление о форме дробового снопа. На расстоянии метров 15–20 от дульного среза дробовой сноп принимает форму конуса или, если найти поэтическое сравнение, то напоминает комету с хвостом, т.е. дробовой сноп имеет вытянутую форму и расширяется от головной части к хвостовой. Длина дробового снопа составляет примерно 10% от величины дистанции (замер идет от дульного среза), которую пролетел дробовой снаряд. Плотность дробин в единице объема в головной части выше, чем в хвостовой, да и количество дробин в головной части также большее.
Следовательно, расстояние между отдельными дробинами в головной части меньше, чем в хвостовой. По мере удаления дробового снаряда от дульного среза диаметр и длина снопа начинают увеличиваться пропорционально расстоянию.
В 1928 году американцем Н. Квелом были получены результаты распределения дроби по длине снопа, которые не утратили своей актуальности и поныне. На дистанции 10 м длина дробового снопа составляла 1,3 м, при этом 50% дробин уложились по длине в 30 см, а 75% – в 45 см, на дистанции 36,6 м длина дробового снопа составляла 3,7 м, при этом 50% дробин уложились в 1,1 м, а 75% – в 1,6 м.
Когда идет разговор о дробовом снопе, следует особо оговаривать о какой дроби идет речь. В России по-прежнему в ходу мягкая самокатанная дробь, на заводах патроны снаряжаются дробью, содержащей 3–5% сурьмы, повышающей твердость свинца, и есть высокотвердая, практически недеформирующаяся при прохождении по каналу ствола стальная дробь.
Пока стальная дробь является в России скорее экзотикой, чем прочно вошедшим в охотничий обиход компонентом снаряжения патрона, но кто знает, что будет через пять-десять лет. Вполне возможно, что лоббисты стальной дроби вкупе с «зелеными», озабоченными свинцовым загрязнением болот и водоемов, могут протолкнуть закон о запрете использования свинцовой дроби для охоты сначала на водоплавающую дичь, а потом и на любую дичь вообще. Во всяком случае вероятность такого развития событий исключать не следует.

[TABLE="class: art_other_photo, width: 600"]
[TR]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Но вернемся к теме дробового снопа. При стрельбе заводской твердой дробью на дистанции 36,6 м длина дробового снопа достигает 3,7 м а диаметр – 107 см. При стрельбе стальной дробью (номер стальной дроби будет на два размера больше свинцовой для получения примерно аналогичных значений энергии отдельной дробины) длина дробового снопа будет вдвое меньше, а диаметр – меньше на треть. Естественно, что стрельба велась из оружия одного и того же калибра с одной и той же величиной дульного сужения.
В свое время в «РОГ» был опубликован ответ на письмо читателя, интересовавшегося длиной дробового снопа. В ответе была дана ссылка на опыты, проводившиеся Робертом Бристером. (Для тех, кто по какой-либо причине не читал этот интересный материал, поясню, как Роберт Бристер проводил свои исследования. Жена Бристера садилась за руль автомобиля, к автомобилю был прицеплен трейлер, на котором был закреплен лист фанеры с мишенями. По команде Роберта жена начинала движение и на определенной скорости проезжала на заданном расстоянии от стрелка.)
Считаю необходимым заметить, что Бристер не занимался исследованиями длины дробового снопа. Описанные в статье методы, использованные Бристером, позволяют оценить растянутость дробового снопа и влияние этого фактора на возможность поражения мишени. Если быть до конца верным научному подходу, то в самом методе Роберта Бристера были априори заложены определенные ограничения, препятствовавшие точному измерению длины снопа, как, например, скорость движения мишени и длина бумажной ленты, служившей мишенью.
Кстати, результаты, полученные Бристером в ходе экспериментов, оказались не совсем точными: вычисленные по его методике длины дробовых снопов оказались короче, чем в действительности. Однако главные выводы Роберта Бристера никакому сомнению не подлежат: дробь действительно летит снопом, и длина дробового снопа увеличивается пропорционально дистанции стрельбы.
Если говорить о величине дробового снопа, то она практически несущественна при стрельбе по угонным и неподвижным целям, а вот при стрельбе по боковым или летящим над головой охотника мишеням величина дробового снопа и скорость полета дроби имеют основополагающее значение, и в конечном итоге именно эти параметры определят, насколько точным окажется выстрел.
Что касается влияния дульного сужения на длину дробового снопа, то при прочих равных условиях (номер и тип дроби, количество дробин в патроне) МЕНЬШЕЙ величине дульного сужения соответствует БОЛЬШАЯ длина дробового снопа! Почему? Ответ на этот вопрос лежит на поверхности верхнего слоя дроби в снаряженном патроне.
При стрельбе из ствола с малым чоком большая часть дроби оказывается в головной части снопа и именно этим дробинам приходится преодолевать сопротивление воздуха, вследствие чего они быстро теряют скорость и, как следствие, энергию, и оказываются в задней части снопа, таким образом увеличивая его длину.

При стрельбе из ствола с сильным дульным сужением мы будем наблюдать следующую картину: при прохождении дульного сужения происходит перестроение столбика дроби, его вытягивание. Это вытягивание и определит форму и длину дробового снопа на первоначальном участке траектории. Но при удалении дробового снаряда от дульного среза будет происходить «гармонизация» дробового снопа. Он фактически начнет укорачиваться.
Этот процесс объясняется тем, что большая часть дробин снопа как бы участвует в гонке за лидером и не тратит энергию на преодоление сопротивления воздуха. Вот такие удивительные превращения происходят с дробовым снопом на некотором удалении от дульного среза.

Поэтому не верьте глазам своим, когда вам показывают фотографии дробового снопа, сделанные на дульном срезе или в нескольких десятках сантиметрах от него, ибо увиденное вами не будет иметь ничего общего с тем, что на самом деле произойдет с дробовым снопом уже на 15 метрах дистанции.][/QUOTE]

Взято тут https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2014/01/30/94061-drobovoy-snop.html