Как остановить падение количества островных легавых?

[Esetters]

Да как раз именно в цене разница.))) Если в Сербии островные легавые - "на рУПь - ведро", при средней зарплате 400 евро, а в России 1000 евро дна штука, при средней зарплате 600 евро... ЧУете разницу??!! А теперь сами ответьте на вопрос - Где будет большее распространение??!! В Сербии или в России??!!

Да нет никакой разницы в цене. И в Сербии, и в России цены одни и те же. Можно дорого, можно "рупь ведро" как в России, так и в Сербии. Просто спрос там массовый есть, а в России на островную легавую его нет. Не в деньгах дело, а в другом.

 

[МСергей]

Не в деньгах дело

Скажем так, и в деньгах тоже.

 

[Евгений 77]

Читаю ...
Я понимаю о чем толкует Наталия .
Но много ли людей готовые так заниматься собаками ? Да и увлечение это уже больше и не охота .. Много ли людей готовы этим заниматься ? Нужна ли охотнику такая собака ? Где использовать крыло в полкилометра ? На охотах в средней полосе и северней бывает в траве как спаниеля легавую используешь , и стойку определяешь по прекращению шебуршания в траве , потом подходишь не видя собаки смотря как бы на нее не наступить ...:agg:



Esetters,
К чему вообще этот разговор то ?
Зачем негатив то выливаете ?
Люди сами разберутся какую собаку и для чего себе взять , и как с ними охотится . А вот тут уже и вылезет правда , зачем охотнику в Питере щенок рекламируемой Вами правильной селекции ?
Да , возможно это не правильно , но обстоятельства вносят свои коррективы ..
И спор бессмыслен .
Да и Ваша здесь манера общения уж точно никак не поспособствует увеличению численности ...

 

[Ivanich]

Просто спрос там массовый есть, а в России на островную легавую его нет.

На это есть вторая причина о которой я уже сказал.))) Это "сезон охоты".))) В Сербии можно охотится весь сезон, а у нас здесь полтора месяца и все, чем южнее, тем больше. Ну и кому здесь нужна собака на полтора месяца охоты??!!

Не в деньгах дело, а в другом.

А вот теперь снова о деньгах... если здесь держать островную, и чтобы охотится с ней больше полутора месяцев... надо ехать на югА, в тот же Краснодар и Крым. И тут УПС!! Опять деньги....

Таким образом, дело как раз в деньгах в первую очередь, а уже потом все остальное...
А вот как раз "клубами", "ассоциациями", выставками и прочим... включая правильной натаской... распространение породы никак не увеличить...соответственно остановить падение количества... НИКАК.))))

 

[МСергей]

щенок рекламируемой Вами правильной селекции

Я не заметил никакой рекламы. Просто видно что Наталия очень увлечёна своей породой и готова отстаивать преимущества своих любимых собак. Это же нормально.

--- Добор поста---

если здесь держать островную, и чтобы охотится с ней больше полутора месяцев... надо ехать на югА, в тот же Краснодар и Крым.

А со спаниелями например или курцхаарами не так ? По моему это проблема не только островных.

 

[Esetters]

Скажем так, и в деньгах тоже.

В деньгах, но не в их количестве, а в приоритетах на их расходование. Можно потратить на островную, а можно на континентала или спаниеля, или гончую. Можно охотиться не с собаками в России, а с неграми в Африке. Можно чартеры заказывать для собак в Китай на выставку, а можно на аджилити в Англию с ними рвануть. Можно вообще на лошадей потратиться или на женщин наконец)

Что заводит, на то и тратятся) Ну а как заведет грустный ослик в болоте? да никак. Скучно, убого, депрессивно. Вам и предложили формат, чтобы завело.) А вы все тут про свои проблемы рассказываете - кто денежные, кто про логистические. Скоро на семейные проблемы сошлетесь). написали же уже, островная - это спортивная собака. Для спортивной охоты. Не нравится вам спорт? Но не всем же?) Не все же смотрят на охоту только как на возможность "ковырять мясо в зубах"). Да и разве это охота? За мясом идут к мясникам, а на охоту идут за эмоцией. Охота - от слова "хотеть", а не жрать.))

 

[МСергей]

Охота - от слова "хотеть", а не жрать

))) Хорошее выражение ! Надо запомнить.

Не , ну вообще-то дичинки пожрать тоже не плохо ))

В охоте всё прекрасно- и "хотеть" и "пожрать"

 

[Maxim1967]

ЛСМ насчёт троллей и знатоков охоты
я очень сильно сомневаюсь, что бродя по лесам с собакой вы к примеру знаете охоту на вальдшнепа, на которого собственно и только можно охотится в этих условиях с легавой.
а если бы вы были увлечены этой охотой, то у вас был бы не гордон, а как минимум курцхаар, а как максимум английский сеттер. И вы бы не расписывались за поиск не более 70 метров. Потому что когда слышишь про такой поиск, становится понятно что даже ни про какие 70 метров там речь идти не может, ну потому что не приходит в голову мерять эти метры, и естественно что собака используется с бипером. А вся контактность про которую вы пишете - это собака под ногами, и стрелям все что взлетает,если повезёт.

 

[Esetters]

На это есть вторая причина о которой я уже сказал.))) Это "сезон охоты".))) В Сербии можно охотится весь сезон, а у нас здесь полтора месяца и все, чем южнее, тем больше. Ну и кому здесь нужна собака на полтора месяца охоты??!!

В России самый длинный сезон охоты. Длиннее чем в Сербии.

А вот теперь снова о деньгах... если здесь держать островную, и чтобы охотится с ней больше полутора месяцев... надо ехать на югА, в тот же Краснодар и Крым. И тут УПС!! Опять деньги....

Я написала уже, что дело в приоритетах расходования денег. Можно не ездить, а можно ездить. Кто на последние в Крым рванет, а кто, чтобы выехать за город, попу не оторвет) не в деньгах дело, а в страстях. )

--- Добор поста---

Не , ну вообще-то дичинки пожрать тоже не плохо ))

В охоте всё прекрасно- и "хотеть" и "пожрать"

Но сначала хотеть. Островная легавая - не ради пожрать страстно ищет и держит птицу, найдя ее. Ее охотничье поведение мотивировано охотничьей страстью, а не жратвой. Получается, что легавая собака благороднее некоторых охотников. Может в этом причина падения интереса к ней? оскотинились охотнички культурной столицы? Только о мясе в зубах думают? Все поголовно реалисты-дратхааристы мясозаготовщики?)) Так если за мясом, то можно и без собаки.. На вальдшнепа с сачком и фонариком вместо легавой и ковыряйся потом всю зиму в зубах) Никакой дратхаар не нужен

 

[Ivanich]

В России самый длинный сезон охоты. Длиннее чем в Сербии.

При условии.... передвижения по стране с севера на юг. Как я уже сказал, а для этого ТОЖЕ нужны деньги...

Можно не ездить, а можно ездить.

Повторяю еще раз, не ездить НЕЛЬЗЯ!! В этом году, охота с легавыми откроется 10 августа, а к 10 октября уже даже утки свалят...))) И это если осень будет хорошей, а то и к 20-му сентября уже ничего, из перелетных, не будет, разве что гуси еще будут тянуть...
А теперь считаем 1000 евро за щена, + содержание, + натаска... и все это на 1,5 месяца охоты??!! Ну даже если повезет с погодой то на 2-а...в год??!!

Дешевле и эффективнее взять карелку...
Кстати, мой ягд валюшей поднимал как заправский спаниель...

 

[Maxim1967]

Ivanich
да Вы не о том все...что касается валюшей, то и дворняга будет их поднимать и будет гораздо контактнее гордона)))
речь об эстетической составляющей охоты, и вот я к примеру не хочу охотиться на вальдшнепа с английскими сеттерами, которые показаны на видео состязаний Халеева. Хотя, если бы я видел только таких, то возможно я думал бы, что английский сеттер это именно то, что на видео. А это совсем не так.
и 1000 евро конечно деньги, но не такие уж и большие за море эмоций, которые способна доставить на охоте такая собака. И кстати в России есть уже пометы от собак очень приличных, и ценник меньше, и за доставку платить гораздо меньше. Просто к примеру когда я выбирал и покупал, ничего близкого по родословных не было, а как ни крути ты покупаешь изначально только родословную.

добавлю ещё, а что содержать, кормить, натаскивать посредственности не нужно? ))) более того, прокормив пару лет посредственность вы вдруг осознаете что купили, содержали содержали и натаскивали бездарность, либо в лучшем случае собаку которая вас не удовлетворяет на охоте.
и если вы человек объективный то вы это признаете и будете искать собаку лучше, если вам это пофигу то вы в лучшем случае непритязательно продолжаете охотиться с этой собакой, а в худшем начинаете рассказывать сказки какая собака у вас замечательная, что сплошь и рядом.

 

[Esetters]

При условии.... передвижения по стране с севера на юг. Как я уже сказал, а для этого ТОЖЕ нужны деньги...

Это если Вы живете на Севере. Но Вы же не соль Земли и не вся Россия.) И не надо собой страну подменять) Ваши проблемы, это Ваши проблемы. У каждого они свои. И каждый их по-своему решает. Кому-то даже платят, чтобы он ездил за сезоном. ) Это вопрос логистики. ВО Франции, Сербии, в Италии тоже не везде есть птица. У них там своя логистика. Но это для тех кто занимается профессионально, а для массового пользователей все примерно также как у нас.

Повторяю еще раз, не ездить НЕЛЬЗЯ!!

Да хоть десять раз повторите. А я повторю, что можно ездить, а можно дома с легавой сидеть. Вопрос в Ваших приоритетах и требованиях к охоте и собакам.

А теперь считаем 1000 евро за щена, + содержание, + натаска... и все это на 1,5 месяца охоты??!! Ну даже если повезет с погодой то на 2-а...

Стоимость щенка можно не учитывать. Щенок - это лотерейный билет. Он может и не сыграть. Можно щенка на "птичке" взять даром, а можно сдуру и две тысячи вывалить. Складывать надо стоимость стартовавшей собаки, содержание ее и натаску. Натаскивать можно самому, можно отдать на аутсортинг. Итак. охотничья собака стартовавшая (ищет, становится, но не остановлена) от нуля до 30 000 евро. В среднем 3000-4000 евро. Содержание с поддержанием формы к сезону (любой длительности) на аутсортинге ориентировочно 3000 - 4000 евро в год. Но это для профессионалов. А для обычного пользователя расклад тот же, что и владение собакой любой другой породы. Вы спекулируете, приписывая издержки профессионалов обычному пользователю. Это две разные экономики. Точнее об экономике стоит говорить только в первом случае)

 

[МСергей]

Может в этом причина падения интереса к ней? оскотинились охотнички культурной столицы? Только о мясе в зубах думают? Все поголовно реалисты-дратхааристы мясозаготовщики?))

Это всё крайности , не имеющие никакого отношения к реальности . Люди дратхааров заводят не для того чтобы пропитание себе добывать. В этом остр. легавые ничем от дратхаара не отличается.
Да и гончих тоже не для этого заводят.

 

[Esetters]

Сообщение от Евгений 77
щенок рекламируемой Вами правильной селекции
Я не заметил никакой рекламы. Просто видно что Наталия очень увлечёна своей породой и готова отстаивать преимущества своих любимых собак. Это же нормально.

Сначала просили: - покажи собачек да расскажи. Показала. Снова не слава богу. Посыпались обвинения в коммерческом интересе. Это все демагогия. Аргументация к личности, когда других аргументов нет.

 

[VF]

Ivanich,

Дешевле и эффективнее

Александр, но мы ведь, говоря об охоте, не КПД рассчитываем. И по моему мнению, полтора месяца красивой и азартной охоты стоят тех расходов что ты перечислил, и даже больше. Лось добытый из Блайзера не становится меньше, если его же добыть из, скажем, СКС. А сравни стоимость данного оружия)))
Но согласен с другим, дефицитом времени у многих их нас, а подготовка легавых, поддержание их в форме требует его (времени) достаточно много.
И да, а теперь давайте, что можно искать оправдания, а не искать возможности, и что сейчас за 1 час в день не выходя из дома можно зарабатывать достаточно , и тд и тп.

Esetters, у Вас какие то проблемы с Питером и его жителями?! Вы уже 3ий раз пытаетесь нас зацепить. Хамство и невежество одинаково присутствуют во всех регионах. Форум " Питерский охотник" и если Вы считаете себя его гостьей, а не участником, то тем не менее обязаны относится к нему с уважением или просто покинуть.

 

[Esetters]

Это всё крайности , не имеющие никакого отношения к реальности . Люди дратхааров заводят не для того чтобы пропитание себе добывать. В этом остр. легавые ничем от дратхаара не отличается.
Да и гончих тоже не для этого заводят.

Но тогда к чему эти аргументы с ковырянием в зубах?) Такое ощущение что с промысловиками тут разговариваю)

 

[Ivanich]

1000 евро конечно деньги, но не такие уж и большие за море эмоций, которые способна доставить на охоте такая собака.

Расскажите это охотникам с зарплатой 20-25 тыр. или пенсионеру с 13 тыр пенсии.

Это если Вы живете на Севере. Но Вы же не соль Земли и не вся Россия.) И не надо собой страну подменять) Ваши проблемы, это Ваши проблемы.

В России четверть территории, это "севера".))) И еще две четверти "средняя полоса"... остальное "ЮГ".

Это две разные экономики.

Разговор перешел в русло "Сытый голодного не разумеет"(с)

Можете обсуждать дальше, что повышением качества поголовья можно увеличить количество собак... в результате увеличения количества желающих...а наличие возможности можете и дальше не учитывать...

--- Добор поста---

Стоимость щенка можно не учитывать.

Конечно можно... кто бы спорил...

 

[МСергей]

Но тогда к чему эти аргументы с ковырянием в зубах?

Какие зубы то ? О чём речь ?

 

[Ivanich]

Александр, но мы ведь, говоря об охоте, не КПД рассчитываем.

Володя, конечно нет... Просто один может купить Блазер, а другой только СКС.)))
Но тут походу пытаются всех убедить, что продав СКС, любой желающий может купить Блазер.

 

[МСергей]

Такое ощущение что с промысловиками тут разговариваю)

Промысловики с дратхаарами , ягдами и гончими ? ))