Испытания легавых

[Alex71]

Это ответ.

Нет. Это уход от прямого вопроса.

на примере французов, которые чемпионы мира в этой охоте.

Ага. Куда не плюнь - везде одни чемпионы мира! Особенно ФТ собаки. Правда потом они приезжают на наши состязания несколько лет подряд и сливают все...

 

[Лама]

Сообщение от Лама
Разве у мне написано про работу верхом только под птицей?
Сообщение от Alex71
Да и кроме поинтеров еще есть породы разные.

Есть разные породы и что с того?

--- Добор поста---

Сообщение от Лама
Вы повяжете свою суку, не посмотрев кобеля в поле?
Я нет, но обстоятельства бывают разные. И давайте не забывать, что в эпоху развитого социализма ой как не многие могли кататься по состязаниям, да и вообще решения о вязках принемались руководством секций. Вы просто не так давно собаками занимаетесь.

Вы нет. То есть Вам баллов недостаточно. А кому достаточно?

 

[Alex71]

Я Вам открою секрет, если Вы вдруг не знали. После стойки в упор. Вальдшнеп никогда не убегает - только на взлет.

Вот спасибо! А то 35 лет по нему охочусь и не знал!
Вы только забыли упомянуть,что порой он взлетаетна ту сторону кустов... Вот тогда, с нормальной собакой, вы спокойно обходите кусты, занимаете удобную позицию и даете команду собаке.
А если сами вынуждены лезть и поднимать птицу, то боюсь остаетесь без охоты!
И не надо "пуговку крутить!"

--- Добор поста---

ВОпрос то ведь не в том рекомендовать или обязать, а в том сколько раз нужно испытать собаку, чтобы получить объективную информацию о ее потенциале.

Чем больше тем лучше, естественно.
Только вот информация которая следует из расценки - есть факт, мьсье Дюк. А титулы и кубки ФТ - есть просто информация о том, что в тот день эта собака была сильнее тех кто был с ней в поле. Все.

 

[Лама]

Это ответ.
Нет. Это уход от прямого вопроса.

Это ответ. Из него следует, что никуда он из этого куста не денется, если, конечно, собака отработает птицу до конца. Что такое до конца, я уже много раз написал. Более того, ранее было подробное описание французской охоты на вальдшнепа.

--- Добор поста---

Сообщение от Лама
на примере французов, которые чемпионы мира в этой охоте.
Ага. Куда не плюнь - везде одни чемпионы мира!

Не везде. Нов футболе и в охоте на вальдшнепа - чемпионы.

 

[Alex71]

А кому достаточно?

Вы опять хватаете то, что выгодно вам и что укладывается в ваши теории.

но обстоятельства бывают разные. И давайте не забывать, что в эпоху развитого социализма ой как не многие могли кататься по состязаниям, да и вообще решения о вязках принемались руководством секций. Вы просто не так давно собаками занимаетесь.

--- Добор поста---

Это ответ. Из него следует, что никуда он из этого куста не денется,

Вот именно! Его от туда поднять надо...

 

[Лама]

Вот спасибо! А то 35 лет по нему охочусь и не знал!
Вы только забыли упомянуть,что порой он взлетаетна ту сторону кустов... Вот тогда, с нормальной собакой, вы спокойно обходите кусты, занимаете удобную позицию и даете команду собаке.
А если сами вынуждены лезть и поднимать птицу, то боюсь остаетесь без охоты!

Про занятие удобной позиции я писал.

Чем больше тем лучше, естественно.
Только вот информация которая следует из расценки - есть факт

Вопрос только, чего факт. Берешь результаты других испытаний этой же собаки, а там другой факт, а больше ее не испытывали, и куда с этими фактами?

--- Добор поста---

А кому достаточно?
Вы опять хватаете то, что выгодно вам и что укладывается в ваши теории.

Нет ну в самом деле. Вам, эксперту, который умеет читать баллы, баллов недостаточно, а кому тогда должно быть достаточно?

Сообщение от Лама
Это ответ. Из него следует, что никуда он из этого куста не денется,
Вот именно! Его от туда поднять надо.

Не самая большая проблема на этой охоте, согласитесь.

 

[Alex71]

Нов футболе и в охоте на вальдшнепа - чемпионы.

Вот пусть они в чемпионатах своих и участвуют дальше! Искренне рад за них.
А мы уж как нибудь на обычной охоте в нашем обычном лесу, а не парке, с удобно нам поставленной собакой, испытанной и подготовленной по нашим негодным для французов правилам, будем охотиться себе. Ладно?
И все рады! Французы - своему чемпионству, спортсмены трайлеры - своим титулам и регалиям, а мы - охоте и своим собакам.

--- Добор поста---

Вопрос только, чего факт. Берешь результаты других испытаний этой же собаки, а там другой факт, а больше ее не испытывали, и куда с этими фактами?

А это уже вопрос не к экспетртам. А к хозяевам. Но все равно это больше расскажет чем "юон" или "экселенс". Ведь есть отчет и из него видно в каких условиях получен тот или иной диплом.

 

[Лама]

А мы уж как нибудь на обычной охоте в нашем обычном лесу, а не парке,

Я охотился во Франции, там тяжелее условия, чем у нас. Причем гораздо тяжелее. У нас скорее парковые условия, чем у них.

 

[Alex71]

Не самая большая проблема, согласитесь.

В общем да. Ну остались без охоты, подумаешь!? То ли дело проблемы эмигрантов во Франции...

 

[Лама]

В общем да. Ну остались без охоты, подумаешь!? То ли дело проблемы эмигрантов во Франции...

Да нет, птица взлетит при моем подходе. В крайнем случае подшумлю. Это не проблема. Никто не остается без выстрела из-за подводки по вальдшнепу. А вот из-за отсутствия твердой стойки и широко поиска остается.

 

[Alex71]

Я охотился во Франции, там тяжелее условия, чем у нас. Причем гораздо тяжелее. У нас скорее парковые условия, чем у них.

Да ну? Может там где вы живете и парк, а у нас леса с очень приличным подростом. Порой не то что птицу, собаку в 5 метрах не видно.
Но видимо с дикой дикой Францией не сравнить! Не даром именно там Серый Волк Красную Шапочку слопал аж в 17 веке....

 

[Лама]

А это уже вопрос не к экспетртам. А к хозяевам.

Да какие вопросы к хозяевам? Им то зачем это все, если они обычные охотники? Им и родословная то не нужна.

--- Добор поста---

Да ну? Может там где вы живете и парк, а у нас леса с очень приличным подростом. Порой не то что птицу, собаку в 5 метрах не видно.

Есть очень крепкие места. много колючки, у нас с этим попроще. Опять же горы.

 

[Alex71]

В крайнем случае подшумлю. Это не проблема

А он сбежит не взлетая. У вас ведь нет чутья и вы не знаете куда он удрал. Это собака должна делать. Ваше дело стрелять. И хватит сказки рассказывать.

--- Добор поста---

Там южнее. Поэтому много колючки, у нас с этим попроще.

Драта себе заведите и будет все равно.

 

[Лама]

А он сбежит не взлетая. У вас ведь нет чутья и вы не знаете куда он удрал. Это собака должна делать. Ваше дело стрелять. И хватит сказки рассказывать.

Если собака отработала грамотно, не сбежит.

Там южнее. Поэтому много колючки, у нас с этим попроще.
Драта себе заведите и будет все равно.

Ширина поиска маловата. Скорость поиска слабовата. Лучше английского сеттера. Они лучшие вальдшнепятники. Хоть я их и не люблю, но признаю, что они в этой охоте чемпионы.

--- Добор поста---

1.15 минута, 2.50 минута и 4.30 минута. НУ куда он денется? И это не чемпионские собаки. Обычные пользовательские.

https://youtu.be/rq-Pg0a8NcQ

 

[aglinsky]

Ширина и скорость поиска в колючем чапыжнике?
Да на фиг надо ломаться бегать - хоть с колокольчиком, хоть с бипером. Один фиг не видно собаку. Вот метров 20 на крыле челнока - самое то! А иногда и 10 перебор.
Это если основная охота в кустах и крепях.
Нормальная собака, впрочем, сама голову включает и не шляется фиг знает где в кустах.

Я у нас только пару раз видел "канадского" вальдшнепа - как на видео последнем с Квебека. Обычно эти носатики те ещё спринтеры и мудрецы. Чем и интересны.

А с тугой собакой веселее всего коростеля охотить!

 

[GalinaKarjalan]

Лама, это шутка такая? Про наши леса и европейские?

 

[Лама]

Лама, это шутка такая? Про наши леса и европейские?

"Наши леса" частично тоже европейские. Мне кажется, это отчасти миф о наших особых условиях. Во-первых, Россия большая и в ней всяких лесов полей хватает, во-вторых, Европа далеко не такая маленькая и однородная по своим угодьям как кажется. Есть очень плотные леса , есть попроще. Все как у нас. Масштаб конечно другой, но и у нас-то отдельно взятый охотник в конкретных угодьях охотится, а не в абстрактных "наших лесах" . Если сравнить наши северные угодья и, например, угодья Нормандии или Бретани, где производится охота на вальдшнепа, то помимо зарослей, которые ничуть не лайтовее наших, там еще кругом колючки в кустах и подлеске, которые рвут собак будь здоров.
Данные вспомнил: в Европе добывается около 4 млн вальдшнепа, во Франции больше миллиона. У нас осенью на всю Россию что-то около 50 тысяч. Во Франции охота на вальдшнепа без собак запрещена. При этом дневная норма добычи - 3 головы. Вот и делайте выводы о том, кто чемпион в этой охоте с собаками, у кого традиции, у кого собаки и у кого можно поучиться. Напомню, что оригинаторами легавых являются европейцы, а большая Россия с "особыми условия" свою легавую собаку, к сожалению, не создала, пользуется чужими. Так может вместе с собаками и знания о правильной охоте с легавой не грех было бы позаимствовать? Может стоит прислушаться к тому, что ценят в своих собаках-вальдшнепятниках французы? Не отвергать все с порога, ссылаясь на наши условия и традиции? Про условия написал, а вот традиции у нас тоже разные - есть советские, которые я не призываю отвергать, а есть русские, которые тоже не надо забывать. А если вдруг подзабыли, то можно и вспомнить. Легавых мы откуда себе завезли? Кто нас учил охотиться с ними? Чьи традиции и способы охоты с легавой мы в свое время перенимали? Откуда словечки: "пиль"? "даун"? "аппорт"? Заимствовать - это не значит преклоняться, это значит учиться. Не они же везут наших легавых, а мы их, до сих пор. Да и мир сейчас сжался. Легавая пересекла все границы и уже не имеет национальности, только у нас некоторые до сих пор пытаются обособиться, а точнее закрыться. К чему этот псинопатриотизм, который особенно нелепо выглядит применительно к легавой? Это не русская и не советская собака, это европейская собака, а теперь она принадлежит миру. "По-моему, истинный охотник - раб страсти, как художник, должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли - заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать.." (с) Гейер

 

[Флип]

Нет ну в самом деле. Вам, эксперту, который умеет читать баллы, баллов недостаточно, а кому тогда должно быть достаточно?

Да уж!

--- Добор поста---

Ну а кто составил эти правила?

Так и не увидел ответа А, действительно, кто эти "гении"???

--- Добор поста---

Да на фиг надо ломаться бегать - хоть с колокольчиком, хоть с бипером. Один фиг не видно собаку. Вот метров 20 на крыле челнока - самое то! А иногда и 10 перебор.
Это если основная охота в кустах и крепях.

Может тогда есть смысл использовать спаниеля, а не легавую!

--- Добор поста---

Нормальная собака, впрочем, сама голову включает и не шляется фиг знает где в кустах.

Нормальная собака должна найти птицу где бы та не находилась, Вам так не кажется? А если птица в кустах?

 

[Лама]

Ну а кто составил эти правила?
А, действительно, кто эти гении???

Вот так их в свое время квалифицировал оппонент Гернгросса:

"Вообще вся эта балловая таблица представляет собой действительно тот камень, который десять умных до сих пор не могут вытащить. Это - перл схоластической премудрости, это нечто находящееся не только по ту сторону знания, но и логики.
Балловая расценка - неудачное растение, культивируемое только на русской почве неограниченных возможностей... Детище кабинетных охотников, полагавших, подобно Пифагору, что число есть мера всех вещей, носит в себе все признаки схоластического рахита.
Классическая страна фильд-трайльсов - Англия - не знает фармацевтического способа расценки собак, и такое отсутствие ее не помешало Англии иметь полевиков, о которых мы, русские охотники, можем только мечтать.
Английские судьи не имели в руках таинственного разновеса в сто гран, не мерили чутье собаки линейкой с 25 делениями и это нисколько не помешало прогрессу в этой области. Наши же судьи упрямо держатся за фалды старомодного фрака и никак не желают понять, что при современном состоянии знания - фрак этот надо положить в сундук истории и пересыпать нафталином." (с) Рази

Обращаю внимание, что это не мои слова. Но, действительно, хотелось бы знать авторство действующих правил испытаний и личные достижения автора или группы авторов в деле производства легавых для охоты. Почему им нужно доверять? К формированию английского испытательного стандарта и, соответственно, европейских причастен Аркрайт, надеюсь, не надо его представлять. А кто у нас к этому причастен?

 

[Флип]

Вот метров 20 на крыле челнока - самое то! А иногда и 10 перебор.

Да, и еще, много ли птицы найдет Ваша собака с такой шириной поиска и найдет ли вообще? И сколько Вам протопать придется, чтобы кого-то найти?

--- Добор поста---

Грубо говоря собака с 10 дипломами 2 степени и 4 третьей имеет более предпочтительное чутье чем собака с 12 дипломами третьей степени и 2 второй.

А если первую собаку с 10 дипломами 2 степени 10 раз снимали за не проявление чутья? А вторую ни разу? Это я к тому, что фуфло все эти дипломы и циферки в них! Ничего они не отображают!

--- Добор поста---

А бальное описание ее работ, сделанное грамотными

А много ли таких экспертов? Грамотных... Я, например знаю экспертов, которые даже не охотники ни разу и легавых никогда не держали, выучили правила и вперед!)