Испытания\состязания по водоплавающей дичи - нужен совет.

[Покет]

Батмэн, а давайте по датам... в 2009 году, испытания или состязания ретриверов по утке(вольной) с отстрелом. Особенно с участием ВООиРа (это что?). ...


Дима!
Пожалуйста, спор только по существу, без перехода на личности! Интересна только организация самих испытаний, их результаты, а не взаимные колкости!
С уважением Александр (kkk2005).

 

[Юта]

Мужики, интерес чувствуется, но пожалуйста, давайте корректно, не обижая друг друга. Спасибо москвичам, откликнулись. Всетаки испытания на маленьком водоеме с твердыми берегами и по утке со связанными лапами, выпущенной в 15 метрах перед собакой да еще и с получением Д-1 и чемпионства - это перебор. А в выпуске накануне в ограниченные проходимые угодья с мелкими плесами и зарослями, да ограничить летные качества, да из расчета хотя бы утка на собаку - это уже интересно и длстаточно объективно.
Александр Геннадьевич, по поводу испытаний и состязний я придерживаюсь мнения Владимира, на испытаниях стараемся помочь, подсказать, иногда показать и даже после выступлений поработать, обсудить, а вот состязания - это ближе к спорту - смотрим, ценим, подводим итог (элемент везения не исключается - жеребьевка: время выступления, очередность и т.д. и т.п.)
Еще выявляется тенденция - где в обществах есть искренний интерес к собаководству - там и угодья , и отстрел без проблемм, где наоборот - там ваши собаки и ваши проблеммы...

 

[Покет]

Саш, ок, заметано Я честно слово в теме испытаний и состязаний ретриверов в МО, особенно по утке. Мой любимый вид, но суррогат, который устраивают некоторые клубы - отнюдь не панацея. Ну как примерно чемпионат легавых по болотно-полевой в декабре 2008 года... Так вот, я со всей ответственностью заявляю, что в сезон 2009 года ни одним Московским клубом не проводились открытые испытания или состязания по вольной утке для ретриверов. С отстрелом или без. Именно из-за отсутствия птицы. Поэтому и поддерживаю г-на Юту с тем, что наверно надо не нарушать правила (хотя почему, все равно все проходит безнаказанно), а принять (попытаться принять) дополнительные правила по использованию в исключительных случаях выпущенной птицы с регламентом и правилами ее использования.
В обществах (в охот. хозяйствах) пока вижу искренний интерес к коммерческим охотам по копытам. Мало кто сохранил угодья для натаски нагонки, испытательные и притравочные станции и т.д. А жаль. Охота с собаками -наиболее культурная и доступная для среднего охотника в центральной России.

 

[tvi55]

Покет (Дмитрий) ,

а принять (попытаться принять) дополнительные правила по использованию в исключительных случаях выпущенной птицы с регламентом и правилами ее использования.

Боюсь, что будут злоупотреблять правилами. Найдутся такие кто пойдет по пути наименьшего сопротивления. Проще сказать, что нет птицы, не разрешили отстрел и провести по подсадной или размороженной птице. При проведении своих испытаний в отведенных угодьях, иногда с трудом получаем разрешение на отстрел пары хлопунков.

 

[ТАВ]

Если правила есть, то найдется кто и злоупотребит, человеческий фактор. Здесь же предлагают узаконить выпуск для состязаний собак "подсадных". Хотя на форуме мы можем только мнения высказать или выслушать.

 

[Irina R.]

Уже были варианты "исключительных" случаев, которые моментально становились "повсеместной практикой".
Поэтому испытания должны проводиться только в реальных условиях охоты, по дикой птице. Благо охотятся по утке все, а вот для испытаний птицы почему-то всегда нет.

 

[Покет]

tvi55 (Владимир) ,
Конечно найдутся кто злоупотребит, да они и сейчас есть...
Очень много проблем у ретриверов, очень, по мне как с правилами, так и с судейством...
Простой вопрос, сколько экспертов за последние три года дисквалифицировали за торговлю дипломами... Ну это к делу не относится... Может все таки полезней регламентировать использование?

Добавлено через 3 минуты:
Irina R. (Ирина Р.) ,
Ирин,
не совсем верно... Благо охотятся по утке все, а вот для испытаний птицы почему-то всегда нет. - охотятся все, но индивидуально. А испытания - это мероприятие, организаторы которого должны обеспечить участников наличием дичи... И предоставить всем собакам примерно равные условия... А участников может быть и 20 и 30, что делать тогда?

 

[tvi55]

Покет (Дмитрий) ,

А участников может быть и 20 и 30, что делать тогда?

Дима, хорошо вам:2:, у нас если желающих(спаниелей) до десятка наберется, то уже отлично. Так что, три-четыре выводка вполне достаточно.

 

[Irina R.]

А участников может быть и 20 и 30, что делать тогда?

Так может для начала проводить нормальные испытания на 10 собак? А потом уже замахиваться на космические масштабы.
А так сразу - и птицы у нас нет и хотим испытать сразу 30 собак...
Опять же - если поискать по стране, то можно найти места где есть возможность испытывать по 50 собак по утке. И это не Владивосток.
Но, на мой взгляд, браться за такие масштабы имеет смысл если все хорошо получается с более скромным количеством участников.

 

[Покет]

tvi55 (Владимир) ,
Ох, если сравнивать с общей численностью - это капля в море... Беда у нас с Вами, Владимир одна - слишком много шоу

Добавлено через 20 минут:

Так может для начала проводить нормальные испытания на 10 собак? А потом уже замахиваться на космические масштабы.
А так сразу - и птицы у нас нет и хотим испытать сразу 30 собак...
Опять же - если поискать по стране, то можно найти места где есть возможность испытывать по 50 собак по утке. И это не Владивосток.

На последних состязаниях по утке в 2008 году, где я участвовал было 34 собаки. Приезжали из Казани, Краснодара, Питера...
В 2009 году секция ретриверов в Динамо отменила состязания, из-за того, что не удалось получить у местных властей разрешение на проведение до открытия сезона. Записано было 25 собак. Именно по тому, что отсутствует уверенность в нормальном кол-ве птицы (утки у нас нет) даже для 10 собак никто и не организует ни для 10 ни для 30 (ни космических ни земных масштабов). Кроме того, нужно помнить и о финансовых и временных затратах хозяев, не каждый готов поехать за 300-400 км... А потом, интересно, как выбирать собак? По какому принципу? Видимо похожие проблемы и у господина из Иваново. Да и небезвестный вам господин Мацокин утверждает, что испытания по полу-вольной птице у АСС в UKK не только не разрушили их рабочие качества, но и сделали их на голову выше, чем у остальных спаниелей. Мы что испытываем? Пригодность к охоте? Или выделяем и оцениваем рабочие качества собак для дальнейшей племенной работы? Если у Вас, Ирина, есть опасения, что заранее выпущенная, обжившая угодья птица может нанести вред оценке рабочих качества, то обнародуйте пжлст. Я, честно, в силу природной тугодумности таких опасений не имею.

 

[ТАВ]

слишком много шоу

Видимо следует разграничить большее шоу от меньшего, а если серьезно, то состязание - действительно более грандионзное мероприятие, и если оно не дворовое или клубное количество участвующих собак должно быть приличным, а испытание - вполне рабочее мероприятие с минимумом организационных мероприятий, и большое количество собак там не нужно. А про более равные условия должен решать эксперт и всесторонне оценивать работу. И действующие правила тоже не совершенны, по этому на форуме неплохо бы поговорить и на эту тему, как в сторону ужесточения, так и с сторону попустительства.

 

[tvi55]

ТАВ (Александр Вадимович) ,

И действующие правила тоже не совершенны, по этому на форуме неплохо бы поговорить и на эту тему, как в сторону ужесточения, так и с сторону попустительства.

Пытались и не раз, и не только на этом сайте. Результат склока, ругань.
Так, что лучше не надо .

 

[ТАВ]

Опасался этого, читал подобное, интересно - некоторые темы проходят очень спокойно, сказал бы по деловому, а некоторые со скандалом. Тема для психологического или психиатрического исследования.

Тогда совет, несмотря на обьективные и субьективные трудности собачек испытывать надо!

 

[Irina R.]

Если у Вас, Ирина, есть опасения, что заранее выпущенная, обжившая угодья птица может нанести вред оценке рабочих качества, то обнародуйте пжлст. Я, честно, в силу природной тугодумности таких опасений не имею.

У меня есть опасения, что вот эта самая заранее выпущенная и обжившая угодья моментально превратится в только что запущенную, с подрезанными крыльями и связанными лапами в луже 10х10 метров.
Для примера как это бывает:
http://www.hunter.ru/dogs/articles/labr_test.htm

 

[Покет]

Опасался этого, читал подобное, интересно - некоторые темы проходят очень спокойно, сказал бы по деловому, а некоторые со скандалом.

Просто в некоторых темах люди обсуждают правила, а в некоторых темах собственные амбиции и сложные взаимоотношения.

У меня есть опасения, что вот эта самая заранее выпущенная и обжившая угодья моментально превратится в только что запущенную

Так она и так превращается, из вольной, люди даже не догадываются что можно по другому...
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=28465
Может действительно как-то регламентировать, например не давать диплома выше третий или второй степени, не присуждать САСТ, не проводить чемпионатов?
Ведь нельзя на это глаза закрывать

 

[Irina R.]

Может действительно как-то регламентировать, например не давать диплома выше третий или второй степени, не присуждать САСТ, не проводить чемпионатов?
Ведь нельзя на это глаза закрывать

Конечно нельзя - нужно лишать категории всех, кто нарушал правила. Вмиг все поумнеют.
А допускать легенькие испытаньица для домашних собак это верный путь в шоуфикацию.
Например, пока разрешено было спаниелей испытывать по кровяному следу - для III класса, вмиг появились клубики, где все производители имеют только кровяные дипломы и вяжутся. Они и сейчас вяжутся, по старой памяти, хотя кровяной след у спаниелей уже убрали.
Так что никаких послаблений не должно быть - испытания должны быть максимально приближены к реалиям охоты и точка.

 

[tvi55]

Покет (Дмитрий) ,

Что же мы видим сейчас? Проведение мероприятий с громкими названиями и упрошенными требованиями к собакам не только снижает планку требования к собакам, но и профанирует всю племенную работу, сводя на нет труды многих поколений заводчиков. Зачем же нам нужны такие испытания-состязания? Для галочки?

Полностью согласен, а так же с тем, что и испытания, и состязания должны быть максимально приближены к охоте.

 

[Покет]

нужно лишать категории всех, кто нарушал правила. Вмиг все поумнеют.

Нужно. А не лишают.... Зато зело борзо власть делят... Ведь удобно держать рядом человека, на которого есть рычаги . Мера верности определяется глубиной компромата.
Но честных людей, дорожащих своей репутацией - большинство. Что им делать?

что и испытания, и состязания должны быть максимально приближены к охоте.

Да понятно, конечно... В предыдущем посту просто ст***** по мотивам давних споров

 

[Irina R.]

Но честных людей, дорожащих своей репутацией - большинство. Что им делать?

Судить честно и не продвигать правила ослабляющие требования к рабочим качествам, только и всего.

 

[kkk2005]

участием ВООиРа ( чью эмблему кое кто почему то решил использовать как аватару

Олег!
Хотелось бы понять о каком обществе Вы ведете речь? (Воронежском, Вологодском, Владимирском?) Какие взаимоотношения у этого общества с московским регионом?
И какая тут связь с военными охотниками на аватаре Дмитрия?

Добавлено через 16 минут:

Судить честно и не продвигать правила ослабляющие требования к рабочим качествам, только и всего.

Ирина!
Неужели Вы так наивны и верите в то, что это возможно? В шоуразведении вращаются гигантские деньги, возможности поездок по миру, личные амбиции, престиж, мода, имидж. До тех пор пока, существую те кто разводит собак лишь для получения финансовой выгоды, испытания для них являются препятствием для получения этой самой выгоды, они сделают всё возможное, чтоб превратить это препятствие в неудобство. Надо довести правила до абсурда, доведут, не получится найдут способы приобрести дипломы и сертификаты иным путем.
В стране, где первые лица государства говорят о коррупции, как об одной из самых сложных проблем государства, надеяться, что хоть какая-то область жизни не пораженная метастазами этой опухоли смешно, и грустно за охотников покупающих щенков от якобы рабочих родителей.
Единственное во что хочется верить, что именно благодаря стараниям истинных ценителей охотничьих собак будут сохранены действительно рабочие крови, несущие в себе все лучшее, что было создано предыдущими поколениями собаководов.