Испытания легавых

[Лама]

а не бизнес, и мне глубоко плевать на "блокирование", "запирание", запуск за ошейник и прочую муру и атрибуты любителей ФТ.

Но на "дальность" Вам не плевать?

 

[Anton]

Далась вам дальность! Основная масса собак пролетает мимо дипломов из-за плохой верности! Пустыри, пропуски, ошибки, не проявление чутья... а вы - дальность, метры ... и правила тут ни при чем.

 

[Лама]

Т а диффузия - 3 см квадратных в секунду. (Силы Кориолиса в моделе не учитываются, Вы уж извините )

ПОэтому духи Вам попадают в нос в комнате не благодаря диффузии как Вы отожгли ранее , сославшись на учебник 9 класса и Фому.)

 

[alexni]

в худшем случае стоит на фон.

Ну опять фон. Чем отличается запах птицы от "фона" (только пожалуйста, не рассказывайте про то что птичка дышит, и это и есть отличие)

--- Добор поста---

ПОэтому духи Вам попадают в нос в комнате не благодаря диффузии как Вы отожгли ранее , сославшись на учебник 9 класса и Фому.)

Ну что Вы опять ерундой болтаете? Мы же про птичек во время испытания общаемся? Ну не интересно про духи, давайте не отклоняться.

 

[Maxim1967]

Далась вам дальность! Основная масса собак пролетает мимо дипломов из-за плохой верности! Пустыри, пропуски, ошибки, не проявление чутья... а вы - дальность, метры ... и правила тут ни при чем.

Да ну нах )))
Основная масса пролетает из-за того - что не рукопожаты )))) Я Вам эту истину рассказываю - что б вы не выглядели лохом потом - когда увидете собачку никакущую - но с Д3... чтоб у вас вопросов не возникло.
Знаете сколько выжл рабочих - одипломленных? Все рукопожатые. А реально сколько птичку находят?

 

[Лама]

отите почитать про модель распространения запаха? Поищите статью"Математическая модель распространения несущего запах вещества при наличии ветра."

Шаповалов Д.С.

Читал. И?

 

[alexni]

Читал. И?

Поняли? Тогда о чём спич? При чём тут конвенкция, Кориолисы, прочие диффузии? 3 м/c и 3 см в секунду (диффузия Ваша любимая) сравнить способны? Не кажется, что 1% это уровень погрешности? Есть ветер - запах распространяется ветром. Всё, остальное - можно не учитывать.

 

[Лама]

Ну опять фон. Чем отличается запах птицы от "фона" (только пожалуйста, не рассказывайте про то что птичка дышит, и это и есть отличие)

Тем, что запах птицы ведет прямо к птице как нитка, а фон это и запах следа, и запах птицы, который с ней не связан, но как Вы писали ранее - запах есть, а птица убежала, то есть ее нет, а собака стоит. Потом уже стоит по воздуху. .

 

[Ladogasee]

Ну, Вы можете считать как угодно про свою собаку - это Ваше право.

Точно... это лет двадцать назад, мне было интересно мнение со стороны, а сейчас мне достаточно того как я её оцениваю.

Но на мой вопрос Вы так и не ответили. Демагогия - это конёк ?

Какой вопрос и в чем демагогия? задайте конкретный вопрос - получите конкретный ответ

Трайлы не заточены под островников - они заточены под охоту.

Это Ваше мнение. Я уже писал про Урал, расскажите там, что без трайлов они охотиться не смогут. Или немцам расскажите, что их национальные правила не катят.

Хреновая охотничья собака там ничего не получит. Я выставлял нескольких собак - и лишь про одну понимал - что она что то может получить. Так и случилось. Вы напрасно думаете, что любая дальночутая собачка там сможет что то получить.

А с чего вы взяли, что я так думаю? Я Вам более того скажу, Хреновая охотничья собака и по правилам 81 года ничего не получит. У нас года два назад был случай, когда собака с очень хорошим чутьем нашла в течении 10 минут 5 птиц и все работы были дальние, но получив 58 баллов ушла без диплома. Собака не дожидаясь хозяина, после непродолжительной стойки сама поднимала птицу, понятно, что с такой собакой охотиться невозможно,хотя чутья у нее было немерянно. Вопрос зачем выставляли, если понимали, это что садомазохизм?

 

[alexni]

не рукопожаты )

А скажите, чтоб соревнование выиграть - что надо пожать по Вашему?

 

[Anton]

"Основная масса пролетает из-за того - что не рукопожаты,"
это мания какая-то!
так можно любой косяк своей собаки объяснить!
но надо быть честным даже самим с собой, тяжело, но надо!
и если собака косячит, то проблеммы надо искать в себе, а потом уже во внешних факторах
но не многие готовы признаться, что виноваты они сами, и тогда весь мир неправ, и правила кривые, и эксперты куплены, и ветер кривой и бекас худой

 

[Ladogasee]

Далась вам дальность! Основная масса собак пролетает мимо дипломов из-за плохой верности! Пустыри, пропуски, ошибки, не проявление чутья... а вы - дальность, метры ... и правила тут ни при чем.

Вот верно подмечено, верность гораздо важнее, особенно в условиях большой плотности птицы.

 

[Лама]

Поняли? Тогда о чём спич? При чём тут конвенкция,

О том, что эта модель не годится., если я все правильно помню.

 

[alexni]

фон это и запах следа, и запах птицы

По моему уже пятый раз одно и то же.

Вы тут пишите,а я спать пойду. Завтра встану, почитаю. Правда не отвечу наверное. На охоту поеду На бекаса. С моим шоушником. Через недельку приеду - расскажу про дальность и количество пустых стоек. А так же про диффузию и конвенкцию в условиях Новгородских болот.
Всем всяческих нипухов!

 

[Ladogasee]

Знаете сколько выжл рабочих - одипломленных? Все рукопожатые. А реально сколько птичку находят?

Вот реально, ФАКТЫ ЕСТЬ? Кроме Вашего Фрязево других случаев я не слышал. Кроме того, собака с дипломом до 70 баллов, в моем понимании - это условно охотничья собака, то есть охотиться с ней может еще и можно, но удовольствие точно условное.

 

[Лама]

ПОэтому духи Вам попадают в нос в комнате не благодаря диффузии как Вы отожгли ранее , сославшись на учебник 9 класса и Фому.)
Ну что Вы опять ерундой болтаете? Мы же про птичек во время испытания общаемся? Ну не интересно про духи, давайте не отклоняться.

МЫ про распространение запаха, а аналогия с духами очень кстати, так как позволяет понять роль конвекции в распространении запаха. Ветер, конечно, основной фактор, но не единственный. Бывает так, что все вроде с ветром ок, а собаки не чуют. Почему?

фон это и запах следа, и запах птицы
По моему уже пятый раз одно и то же.

Но я же не виноват, что Вы не понимаете, что можно стоять и по воздуху, если не нравится Вам слово фон, и непосредственно по птице.

 

[Maxim1967]

Точно... это лет двадцать назад, мне было интересно мнение со стороны, а сейчас мне достаточно того как я её оцениваю.

Так ВЫ и 20 лет назад там собак не выставляли - а Семёнов выставил. И получил со свей собакой. А вам достаточно местячкового. Нормально.

Это Ваше мнение. Я уже писал про Урал, расскажите там, что без трайлов они охотиться не смогут. Или немцам расскажите, что их национальные правила не катят.

Они охотятся и без трайлов, и без 81г. Охотиться можно вообще без ничего - для Вас это новость? Можно даже без ружья - просо получая удовольствие от работы собаки.
На немцев мне вообще положить - потому как действительно их правила не катят. Ну например по зайчику. Вы обеспечите у нас зайчика?

 

[Лама]

Далась вам дальность! Основная масса собак пролетает мимо дипломов из-за плохой верности! .

Правильно. Потому, что дальность связана с неверностью. ПОэтому она мне и "далась"

 

[Maxim1967]

"Основная масса пролетает из-за того - что не рукопожаты,"
это мания какая-то!
так можно любой косяк своей собаки объяснить!
но надо быть честным даже самим с собой, тяжело, но надо!
и если собака косячит, то проблеммы надо искать в себе, а потом уже во внешних факторах
но не многие готовы признаться, что виноваты они сами, и тогда весь мир неправ, и правила кривые, и эксперты куплены, и ветер кривой и бекас худой

Вам ещё раз процитировать описание г-на Ушакова? Чемпионской работы?
Пропуск, спор, толчок - наведение на перемещённую - Д1.
Резюме ?

 

[Лама]

Как обещал возвращаюсь к вопросу с выступлением пойнтера Анжу. Скажу сразу, что в 2005 году экспертом я не был, поэтому возможные ляпы в описании работы на тот момент вполне простительны. Сейчас, конечно описание было бы другим. Прочитав, что тут Вы понаписали, вижу что опять выдергиваете фразы из контекста.
Сначала по поводу пропуска.
"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать."
Написано же русским языком, ветер совсем стих, а при отсутствии ветра состязания не проводятся, о чем и было принято решение экспертной комиссией. Может у кого-то собаки без ветра работают.

Не проводятся состязания в отсутствие ветра, но они проводились и собака была в поиске, и не была остановлена из-за того, что ветер стих. И только когда она пропустила птицу, состязания решили остановить. А если бы сработала? Но не это главное. Главное, что ей не зачли пропуск, а состязания остановили задним числом, сославшись на ветер. Но факт остается фактом - птица пропущена. Скорость протекания диффузии запаха птицы, видимо, была низкой))

--- Добор поста---

На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке."
Для такого чутья, собака излишне задрессирована, но судя по тому что кобель очень горячий и Селиванов это знал, видимо он просто боялся потерять с ним контакт. Что касается самой работы, то команду "балуй" собака восприняла как посыл, так как держала птицу на чутье и была сильно возбуждена. То что собака не ушла в поиск, как того хотел ведущий, говорит только в пользу собаки. Стойка была? - да, так какой это толчок? Что касается посова. Думаю, это моя ошибка, и я по неопытности подводку воспринял как посов.

Собака не была послана на подводку и подняла птицу самостоятельно. Это толчок. А если собаку ведущий отзывает со стойки и следует взлет без толчка, то еще вопрос считать в работу или нет. Я бы не засчитал. Во-первых, хитропопых надо наказывать, а, во-вторых, неуверенность на стойке, подтвержденная отзывом собаки ведущим, позволяет сомневаться в том, что собака держала на чутье птицу. Да и вообще какие могут быть отзывы со стойки? Что за беспредел? Собака стала - шуруй посылать.
Что касается посова, то это Ваши слова - можете их забрать.

--- Добор поста---

"После описания работы, испытания продолжились, и Анжу стал старательно прочесывать вторую половину поля, хотя теперь иногда ломая четкие параллели между крыльями, челнок все же оставался довольно плотным.
Комиссия и ведущий удалились на другой конец поля, и в это время мы услышали свистки на соседнем поле, а затем из-за кустов появился человек с дратхааром. Что это за «обморок», ведь даже на выходе с Горки сидел человек, который выпускал только испытуемых. Все были предупреждены, что угодья закрыты для натаски и любая собака появившаяся в поле будет снята с состязаний немедленно. А человек, как не в чем не бывало, командовал собачке, и она поднимала, причем без стойки, одного дупеля за другим. Три дупеля сели на наше поле, один, причем метров пятьдесят от нас сел на темное пятно травы. На этого дупеля и стали наводить Анжу. Работа была очень похоже на предыдущую. Метров за тридцать, приостановка и два-три рысканья в сторону темного пятна. Снова челнок, на следующем крыле, уже уверенное рыскание на потяжке метров десять, двенадцать. Стойка. Подход ведущего. Команда. Подводка метра полтора и в десяти, двенадцати метрах, прямо с темного пятна взлет птицы. Вот это было красиво. Совещание судей. Приговор – Д1 и 87 баллов." Что здесь не так?

Здесь все так. Собаку навели на птицу. Все как положено.

--- Добор поста---

Резюме: Да, ведущий сдерживал горячность собаки командами и даже укладыванием. Да, челнок задрессированный, очень плотный, не широкий для поинтера -
50-70 метров, но кто был на "первой Горке"помнит, что карты там совсем не широкие. Но в остальном - ход был легкий, очень быстрый с чутьем в небо, потяжки начинались с рысканья и с уменьшением амплитуды переходили в прямолинейные. Дальность от начала причуивания составляла 25-30 метров. Собака очень послушна "в руках". Данное выступление , безусловно, заслуживает аплодисменты.

Если убрать Ваши оценочные суждения из описания, то резюме будет следующим:
Пропустил. Толкнул. Посов убираем. Требовал команд и остановок поиска для сохранения контакта. Челнок механический.

Кто с этим не согласен, это Ваше право. Скажу только, что чтобы, что-то хвалить или ругать надо это как минимум видеть, а не искать на форумах к чему бы прицепиться.

Дело не в согласии и в желании прицепится, а в том, что это описание чемпионского выступления -хорошая иллюстрация стандарта 81 года. Собственно, для этого я его и привел. Вам нравится и замечательно. А кого-то , возможно, это описание и то как ВЫ его защищаете отвернет от 81 года и он не потеряет время.

Кроме того, не вашей команде рассуждать о том, что кто Вам нахамил, хамство у Вас через пост, и банят Вас не за правду, а именно за это.

Дело в том, что я не командный игрок, банят меня именно за правду, мою правду))) я всегда стараюсь называть вещи своими именами, а это многим не нравится, но это уже не моя проблема.))