• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Испытания легавых

  • Автор темы Автор темы LDmitriy
  • Дата начала Дата начала
Лама, если честно, вот это видео ни разу не впечатлило. К сожалению.
И я не понимаю языка, на котором говорят люди в ролике.
Прошу не принимать слова близко к сердцу, но снято это ... не очень.
Не информативно, непонятно, нет тематического стержня. И без души.
 
Галина, а вам откуда известно что интересно молодым легашатникам? Учитывая что вы ссылались отчёты чужие по поводу вальдшнепа, то видимо сами про охоту это не ваше. Судя по тому что высыпки для вас это чужая охота. Но я давно читаю разные форумы и фб, для женщин это нормально. ;)
 
А здесь можно посмотреть разницу в стилях и в отработке птицы пойнтера и сеттера.. Правда, походу пропустили или пойнтер у сеттера согнал птицу с носа пока тот стоял.. Но я к сожалению не умею, как Александр, читать по голове у собаки, поэтому считаю, что пропустили)))))) Правда, птица могла оказаться за линией пуска, если это была первая параллель..

https://youtu.be/LehlWVMnYXY
 
На просторах инета ..выдержки
г 2012, 14:38.

Ещё раз о фильд трайлах и 81-ом годе.
Во второй половине мая в Тульской области прошли, ставшие уже традиционными, Весенние Международные фильд трайлы (далее ФТ) НКП Пойнтер совместно с МКОО «Московский Пойнтер Клуб» для островных легавых. Параллельно и не менее традиционно проводились состязания по правилам 81-го года. И если по правилам ФТ за 4 дня состязаний лишь одна собака получила оценку, то по родным правилам 81го года 6 собак получили полевые дипломы невысокой, правда, 3ей степени, а также звания победителя и призеров соревнований. Хорошо это? Плохо? Давайте разберемся.
Но для начала - небольшой экскурс в то, как обстоят у нас дела с островными легавыми (речь пойдет о пойнтерах и английских сеттерах). А дела эти уже давно обстоят следующим образом - практически все молодые перспективные собаки попадают к нам из-за границы. Они показывают отличные результаты на состязаниях не только по правилам ФТ, но и по 81му году, становятся полевыми и породными чемпионами, активно участвуют в племенной работе: и снова молодых перспективных собак везут к нам из-за границы. И снова их замечательные по нашим меркам рабочие качества максимум в третьем поколении полностью растворяются в отечественном племенном материале. А заграница была, есть и остается неисчерпаемым источником пойнтеров и сеттеров выдающихся - ещё раз специально подчеркну - по нашим меркам рабочих качеств. В чем же дело?
Очевидно, что дело - в племенной работе, важнейшей
составляющей которой являются полевые состязания/испытания, на которых собаки демонстрируют свои рабочие качества. И отечественные клубы охотничьего собаководства, и западные заводчики на таких мероприятиях выявляют собак, наиболее соответствующих стандартам породы, и, тем самым, наиболее перспективных в плане передачи этих стандартов своим потомкам. Но разница, если судить по результатам, есть, и она довольно значительна.
Что вообще отличает, скажем, пойнтера от сеттера, а их обоих - от выжлы или курцхаара? Внешний вид? Не только. У каждой породы свой уникальный, выработанный столетиями селекции стиль работы. Это и динамика движений собаки, и то, как она несет голову, как двигаются ноги, спина, как собака работает (или не работает) прутом или пером (хвостом - прим. авт.), как широко и самостоятельно ищет, как, в конце концов, делает стойку и подводку. Т.е., другими словами, стиль - это техника работы собаки конкретной породы. Техника, ради которой и выводилась порода, и которая обеспечивает максимальную эффективность собаки данной конкретной породы в поле. А кроме того, именно безупречный стиль является гарантом передачи хороших рабочих качеств потомкам. Это давно поняли и приняли на вооружение западные заводчики. Поэтому на ФТ в самую первую очередь оценивается именно стиль. И если хотя бы ход собаки не соответствует породному стилю, то она снимается с испытаний еще до встречи с птицей. Такая собака вполне может быть очень даже неплохим охотником, иметь прекрасный экстерьер, но дорога в племенную работу для нее закрыта.
А что у нас? По правилам 81 года работа собаки разбивается на 13 составляющих, каждое из которых оценивается своими максимальными баллами. Так вот - за стиль легавая получает максимально: 15 баллов. Это из 100 возможных! При этом она вполне может сработать на диплом 2й и даже 1й степени, имея за стиль более чем скромные 8-10 баллов. Улавливаете разницу? Ту же самую собаку за границей сняли бы с испытаний на второй минуте, про племя и речи бы не шло, а у нас - зеленый свет в класс «элита». Зато чутьё по правилам 81 года оценивается аж в 25 баллов. Дальнее и верное чутьё - это конечно, здорово. Вот только способность собаки причуять дичь на конкретной дистанции очень сильно зависит от множества конкретных условий: влажности, ветра, температуры и пр. Условия эти порой меняются даже в течение времени, отведенного на работу одной собаки. Поэтому оценка чутья по самой своей методе не объективна. И не случайно дальность чутья на ФТ никак не оценивается. Как же тогда получается, что, к примеру, на Всеукраинских состязаниях по куропатке 2012 по правилам, структура которых практически не отличается от правил 81 года, 5 из 6 первых мест заняли привозные собаки, отобранные по правилам ФТ? А две из них получили дипломы 1 степени? Ведь их предков никогда не отбирали по дальности чутья. Может все-таки намного важнее не сама дальность, а врожденное умение собаки чутьём пользоваться? И тут мы подходим ко второму важнейшему различию ФТ и правил 81 года.
Охотнику ведь от легавой нужно что? Чтобы собака быстро и самостоятельно нашла птицу и встала на стойку. Поэтому ФТ обычно проводятся в местах, где нет массового скопления птицы. Делается это специально для того, чтобы легавая в полной мере проявила свои способности к самостоятельному поиску. Высоко оценивается поиск уверенный, широкий, инициативный и избирательный. За механически исполняемый челнок оценка будет только снижена - хорошая собака должна «думать» и обыскивать в первую очередь места наиболее вероятной встречи с птицей.
И полная противоположность этому - наши весенние испытания на дупелиных токах. О каком поиске может идти речь, если собаку в подавляющем большинстве случаев просто наводят на известное до десятков метров место положения птицы. Выходит, что мы сами ищем птицу для собаки, которой остается лишь сделать стойку и не погнать. А правила 81 года своим формализмом вполне позволяют легавой с отсутствием самостоятельного поиска стать лучшим племенным материалом только потому, что она причуяла далеко. Кого мы таким образом обманываем? - Только самих себя!
Еще одна наша огромная и на сегодняшний день не решаемая проблема - это острый дефицит квалифицированных судей. Экспертом по рабочим качествам может стать любой желающий и в очень недолгие сроки - достаточно окончить курсы и отсудить в качестве помощника 15 собак. В результате многие из нынешних экспертов судят легавую, даже не зная её рабочий стандарт. И что нужно, чтобы стать экспертом, скажем, в Италии- иметь свою собаку, самостоятельно подготовить ее для состязаний и получить титул чемпиона (CACIT). Несколько лет стажироваться в качестве помощника судьи и только после этого претендент может быть допущен к экзамену на присвоение квалификации судьи национальной категории. Т.е. в эксперты CACIT совершенно закрыт путь людям случайным, не разбирающимся досконально в собаках, и не служащих одному единственному делу - сохранению и улучшению рабочих качеств породы.
Итого вернемся к нашим Тульским состязаниям по правилам охотничьего поиска - судейской комиссией под председательством эксперта CACIT международного класса Горана Джордживича (Сербия) за 4 дня были просмотрены 34 работы пойнтеров и английских сеттеров, и только одна работа была расценена (правда, на «отлично» ). Остальные либо остались без оценки, либо, что происходило значительно чаще, собаки снимались с состязаний досрочно, в основном за отсутствие породного стиля...
Так что же делать, как нам выращивать своих классных пойнтеров и английских сеттеров? Время показало, что многие десятки лет принцип нашего отбора был не эффективен. Мы упорно утверждаем о преимуществе отбора по чутью, но все время используем крови собак, которые были отобраны совсем по иным принципам. Многие сторонники отбора племенного материала по отечественным правилам твердят, что наши методы идеальны, но сами вяжут своих собак и берут щенков от европейских производителей. Пока качество судейства не будет приближено к европейскому, пока мы не откажемся от проведения состязаний на токах, пока мы не будем проверять своих производителей на ВСЕ их природные качества и проводить племенные мероприятия максимально приближенные к охоте (это касается не только стиля и осмысленного поиска, но и испытаний с отстрелом дичи и с подачей с воды и суши), сама фраза «мероприятие для племенного отбора» теряет всякий смысл. Или опять «каждому свое»?...
Со слов Акопа Асатряна записал Алексей Попов.
Опубликовано в РОЖ "Основной Инстинкт" 8-2012

И ЕЩЁ. ..

РДР 21-06-2016 12:59
Всех приветствую!
Очень давно не участвовал в дискуссиях на тему ФТ и 81, уж столько на эту тему переговорено, да и сами дискуссии прекратились, к счастью. Вобщем то и сейчас я тут не для дискуссий, просто хочу довести информацию и кое что узнать.
Давно понял, что каждый должен выбрать свой путь и двигаться по нему, по возможности не мешая другим.
Собственно все последние годы так и делаю - выставляю собак по правилам 81, в составе группы единомышленников организовываем и проводит состязания по 81, в ФТ не лезу, хотя интересуюсь что там и как, но не из интереса к ФТ собакам, а скорее из профессионального любопытства. ФТ ребята к нам то же не лезут, делают свое дело .


Всем должно быть хорошо...
ПОЭТОМУ ЛУЧШЕ СДЕЛАЙТЕ ОТДЕЛЬНО ТЕМУ ПО ОЦЕНКЕ ЛЕГКОВЫХ НА ИСПЫТАНИЯХ ПО ПРАВИЛАМ НЕ 81 ГОДА, и там спокойно обсуждаждайте , а молодые владельцы и будущие владельцы выберут сами куда им к Умным или к Красивым ☺
 
Последнее редактирование:
А так высыпки можно всеже разделить на местного и пролётного. Первый активно начинается как окрепнет молодёжь. Вторая это когда птицу гонят первые холода, в нашем регионе это всеже конец сентября, начало октября. Особо удивило пренебрежение некоторых тут к трудам Фокина. Для меня его книга была просто откровение. Думаю, что он окальцевал больше птиц, чем много настреляли.
 
Если учесть, что автор темы написал это аж 15 страниц назад, то вынуждена согласиться, что:
Сообщение от horst
Тема превратилась в "помойку"
Сообщение от Gundog
Тема переросла в мусорную яму.
Ну если Вы согласны с этими высказываниими,так что ж ныряете в эту тему с заядлым постоянством,не уж то мазохизм?
 
Лама, если честно, вот это видео ни разу не впечатлило. К сожалению.
И я не понимаю языка, на котором говорят люди в ролике.
Прошу не принимать слова близко к сердцу, но снято это ... не очень.
Не информативно, непонятно, нет тематического стержня. И без души.

А так? Это икона стиля:

https://youtu.be/WaULoTvrQDQ

--- Добор поста---

И другой великий сеттер, но уже в другой стилистике ролик

https://youtu.be/KTsmw28DTIo

--- Добор поста---

Если вдруг лысые Вам ближе:

https://youtu.be/YZFnnxHlgQg
 
Так гораздо лучше.
В том, что Вам не понравился, надо было просто отмотать разговор и смотреть собачек.)

--- Добор поста---

На просторах инета ..выдержки
Я извиняюсь, конечно, но ВЫ и Ваши товарищи сами же постоянно навязываете дискуссию по трайлам. Вам хочется о них поговорить, Вы и открывайте тему. Я Вас поддержу, если посчитаю нужным. Мне хотелось поговорить про 81 год. Я и говорю о нем с теми, кто его практикует. Про трайлы мне тут никто не сможет рассказать ничего нового, поэтому мне эта тема здесь не нужна.
 
Лама, Андрей я не предлагаю вам открывать тему, по ТФ. .
Прочтите внимательно ))
Тогда нужно было создать тему о вреде , по вашей точке зрения, правил 81 года, на российское собаководство. Здесь человек хотел собрать молодежь для испытаний, именно по правилам 81 года.
 
Последнее редактирование:
Лама, Андрей я не предлагаю вам открывать тему, по ТФ. .
Прочтите внимательно ))
А я Вам предлагаю не навязывать мне разговор по фт и говорить о них в Вашей теме, если хочется о них поговорить. Читайте внимательно)))

--- Добор поста---

Тогда нужно было создать тему о вреде , по вашей точке зрения, правил 81 года, на российское собаководство. Здесь человек хотел собрать молодежь для испытаний, именно по правилам 81 года.
Почему Вы решили, что я их считаю вредными для российского собаководства? И почему z должен всенепременно этому посвятить здесь отдельную тему?

--- Добор поста---

GalinaKarjalan,

А так? Представляете 40-80 плечо?)))


https://youtu.be/jZn9xNZbyWk

Если только собачек хотите видеть, то с 3 минуты 30 секунды
И на показания навигатора обратите внимание

--- Добор поста---

Это к вопросу о трудных и особых условиях))) Тогда лучше весь ролик смотреть иил хотя бы со второй минуты
 
Слепым нужно быть чтобы не увидеть как эволюционировали европейские островные в отличии от наших дальночутых ковырялок! А знаете в чем причина?)
 
Последнее редактирование:
Интересно , люди пытаются донести , что есть другие собаки , отобранные по другим правилам и что собаки эти в разы эффективнее на охоте , чем те которые у нас отбирались десятилетиями и в результате этого отбора деградировали как охотники до уровня ковырялок , пешеходов не способных толком - без наводок на перемещенку самостоятельно найти и отработать птицу в угодьях ............что у нас эксперты , обилечивающие собак - на Вась-Вась , порой не имеют даже собственных собак и зачастую вообще далеки от охоты , что правила 81г . совсем не подтверждают статус охотничьей собаки и позволяют обилечивать собак "уважаемых" и нужных людей и вязать дерьмо с дерьмом - получая на выходе дерьмо в квадрате и так далее в геометрической прогрессии ...
... или как всегда работает принцип - нам здесь без ваших заморочек - тепло и сыро ? ..........и мы здесь у себя с ковырялками 20х20 вальдшнепа берем .
Пишут здесь как раз для начинающих , которых еще не затащили в болото 81г . и не надули в уши - что собака должна и как научить искать собаку - вообще на мой взгляд нонсенс - учить хищника искать дичь.........ну и альтернатива в выборе - всегда хорошо . ИМХО!
 
Последнее редактирование:
Столько новых ников, которые зарегились и годами не писали... А вот ещё появились и специально зарегенные под эту тему. Что вообще тут происходит, это ddos-атака, что-ли? )))

Владимир, закрывайте эту помойку нах. )
 
Помню в конце 80-х начало 90-х, Питерские рокеры, одними из первых начали петь про перемены в Стране.
Может пора?…
 
Столько новых ников, которые зарегились и годами не писали... А вот ещё появились и специально зарегенные под эту тему.
Да это все мелочи,у этой темы 16 000 просмотров,и если эта тема помогла понять суть правил 81г хотя бы 10%,да даже одному проценту, начинающих легашатников,а ведь рассматривают их под двумя противоположными точками зрения,то ее не закрывать надо,а всячески поддерживать на плаву,желательно конечно конструктивом,а не популистическими призывами.
 
Оценивается комплекс и те и другие, другими словами готовность собаки к охоте.

Вот это не очень понятно. Применительно к описанию чемпионской работы. Ну, с дрессировочными моментами там всё более чем, могли оценить. А вот с охотничьими как? Ведь собака по сути ничего не нашла - за исключением столкнутой птицы.
А ведь на минуточку - там не трёшку дали, а Д1 !!! и ПЧ !!!
 
Последнее редактирование:
Что еще интересно, практически все кто топит тут за то, что тему превратили в помойку, пора ее закрывать, в ней нет никакой полезной информации и пытаются отстоять национальные правила и их представителей, скорее всего никогда кроме как по этим правилам собак не выставляли, имеют весьма посредственных собак и ничего слаще морковки не пробовали! Я не пойму, вы что так возбудились?) Не нравится вам тема, не видите в ней ничего полезного-проходите мимо. Вас сюда за уши что-ли тянут?))) Или вера пошатнулась???)))
 
Ведь собака по сути ничего не нашла - за исключением столкнутой птицы.
Не факт, что она ее и нашла. По описанию собака стояла неуверенно так, что даже ведущий ей не поверил и скомандовал: "балуй, балуй", после чего собака продвинулась и толкнула птицу. Я, конечно, не Александр, не могу уверенно судить по поведению собаки, что она в каждый момент работает (птицу или фон), но осмелюсь предположить, что собака стояла на фон, то есть не чуяла собственно птицу, что следует из ее неуверенности, которая подтверждается недоверием к ней ведущего и последующим толчком. Замечу, что при этом ей дают перемещённую птицу, то есть при толчке, который скорее всего был из-за стойки по фону, и пропуске собаке дают перемещенную птицу. Другими словами ведут на Д.1. Ну а с наведением Селиванов справился.
В итоге, собаки не нашла сама НИ ОДНОЙ ПТИЦЫ, не поставлена потому, как все время на командах, а без команд начинает терять контакт, и становится чемпионом!!
Зря вы, господа питерцы, называете тему малоиформативной и бесполезной для начинающих. Теперь начинающие будут знать как готовить чемпионов по 81 году и с кем быть обходительным, чтобы не зачли ошибки и дали перемещенную.

я так понимаю, что завсегдатаи этого ресурса кого уважать хорошо знают, поэтому так стараются закрыть тему, чтобы не вызвать гнев своих экспертов. Ну и как становятся чемпионами завсегдатаи тоже знают, поэтому для них малоинформации. Но мы то заботимся о новичках, не так ли?)
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу