Испытания легавых

[Maxim1967]

Не, это Галина его сработала. Аресу только потом в пасть засунули для постановочного фото.

Да я и не удивлюсь. Я к примеру несколько таких "вальдшнепятников" знаю.

 

[Лама]

"FICHE « RAPPORT DE MISSION »
Ordre de mission n° 2012/67
NOM : GOSSMANN Prénom : François
Direction des études et de la recherche – CNERA Avifaune migratrice
Mission du 17/07/2012 au 30/07/2012
Pays :Russie Villes : Moscou, Nijni Novgorod, Pokrov, Ivanovo
Objet :
Au cours de l’été 2010, de fin juin à mi-août, une canicule exceptionnelle a touché la Russie européenne entraînant de nombreux incendies de forêt. La zone située en forêt mixte, à la latitude de Moscou, a été la plus concernée : selon les chiffres officiels plus d’un million d’hectares de forêt ont été détruit par près de 30 000 feux de forêt.
Ces régions se situent au cœur de l’aire majeure de nidification des bécasses migrant ou hivernant en France (Bauthian et al. 2003) et les conséquences sur ces habitats nous intéressent donc particulièrement.
Remerciements
Je dois remercier mes collègues moscovites Sergueï FOKIN et Piotr ZVEREV qui m'ont permis d'atteindre des zones de nature parfois difficiles d'accès, ils ont été patients! Une attention aussi aux différents gardes forestiers rencontrés, remarquables professionnels, très à l'écoute de nos demandes.
Dans la région d'Ivanovo Sergueï BUSLAÏV a été un guide précieux, grand connaisseur de la taïga et de sa faune.
Enfin une mention spéciale pour Andreï MATSOKIN qui nous a accueillis et guidés dans la région de Nijni Novgorod avec tant de sérieux et d'efficacité, francophile de surcroît, ce fut un grand plaisir d'avoir de nombreuses et très instructives conversations avec lui, je lui dois un grand merci!
RAPPORT
I - Rappel du cadre général de la mission
Afin d'apprécier l'impact des feux de forêt de 2010 et la régénération deux années après cette catastrophe, nous avons décidé, avec les conseils de nos collègues biologistes de Moscou, de visiter 2 grandes régions situées 400 km à l'est et au nord-est de Moscou.
II - Déroulement de la mission
- 17 juillet - départ de France et arrivée à Moscou
- 18 juillet – Préparation de la mission avec les collègues de Moscou.
- 19 juillet, Moscou-Nizhni Novgorod en train puis transport en voiture jusqu’à Sudeb, arrivée à 23h30
- 20-22 juillet visite de zones proches de Sudeb concernées par les incendies de forêt en 2010
- 23 juillet, visite du district de Viksa où les incendies de forêt ont été les plus intenses et destructeurs
- 24 juillet, déplacement en voiture entre Sudeb (région de Nijni Novgorod) et Pokrov (région de Vladimir)
- 25 juillet, route entre Pokrov et Lukh, par Vladimir et Ivanovo
- 26 juillet, visite d’une zone forestière incendiée en 2010
- 27 juillet, parcours à pied d’une zone de forêt taïga remarquable avec un biologiste russe
- 28 juillet, route depuis Lukh, par Ivanovo, Vladimir, arrivée à Moscou tard en soirée
- 29 juillet, rencontre avec les collègues de Moscou, débriefing.
- 30 juillet, retour Moscou – Paris – Nantes
III – Personnes rencontrées
* Andreï MATSOKIN, gestionnaire d’un territoire de chasse d’environ 100 000 ha
* Nikolaï SHEUGOLEV, garde dans cette unité cynégétique
* Sergueï KOKOREV, garde dans cette unité cynégétique
* Sergueï SHENKOV, gestionnaire de la forêt près de Sudeb, environ 20 000 ha
* Dimitri ZALOZNYK, directeur de l’institut de zoologie à l’université de Nizhni Novgorod jusqu’à 2011, récemment en retraite
* Svetlana SOKOLOVA, administration de Viksa, impliquée dans la gestion du drame humain lors des incendies de 2010 (1000 habitations détruites)
* Oleg PONOMAREV, chasseur local qui nous a guidés sur les sites sinistrés de Viksa
* Constantin BLOKHIN, président du pointer club en Russie
* Sergueï BULAIEV, biologiste pour la région cynégétique d’Ivanovo
* Andreï FOMIN, garde sur le district de Lukh
* Nikolaï SOROKIN, rédacteur dans la revue « chasse et pêche » de la rubrique cynophilie
- Les différentes rencontres et les contacts sur Moscou ont été effectués avec nos deux collègues Sergueï FOKIN (State Analatycal Center of Game Animals and Environment SIACGAE, Moscou, Russie) et Piotr ZVEREV.
A Moscou nous avons aussi rencontré Yuri BLOKHIN appartenant à l’équipe du groupe bécasse-bécassine..."

--- Добор поста---

Это часть французского отчета, в котором упоминается визит в Нижегородскую область Фокина, Зверева и Гроссмана для изучения влияние пожаров 2010 года на популяцию вальдшнепа.. Жирным я выделил даты визита в мои угодья -20-22 июля. В эти даты мы кольцевали в моих угодьях вальдшнепа , который уже начал высыпать.

 

[Erema]

Enfin une mention spéciale pour Andreï MATSOKIN

Я слабо владею французским, но текст осилил. То, что процитировал - надобно вынести эпиграфом к этой теме. )))

 

[Maxim1967]

Я слабо владею французским, но текст осилил.

По сути то можете что сказать?
Я вот могу к примеру - в 2015г 25 июля моя собака сработала трёх вальдшнепов на относительно открытом участке зарастающего поля. Высыпка? Наверное.

 

[AlexBug99]

Интересный подход, когда собеседник понимает что ответить аргументированно нечем, сразу включаем: - ах вы простите но вы мне наскучали... И вжик. ??????????????????

 

[Лама]

Интересный подход,

Стандартный манипулятивный. Начинать пост с утверждения о недостаточной компетенции оппонента - еще одна манипуляция. Показывай в чем недостаточная компетенция, а оценки твои зачем? Без тебя разберутся))

 

[Erema]

Высыпка? Наверное.

Не бывает у нас высыпок в июле. От слова совсем. Нет их.

 

[Лама]

Не бывает у нас высыпок в июле. От слова совсем. Нет их.

Да Бог с ними с высыпками. Забыли уже почему о них разговор зашел. Если бы не любовь к родным лесам, которые в Питере самые лесистые леса в мире, то и не вспомнили бы про высыпки. Уже ж написал Ваш авторитетный эксперт, что вы по чащобам вальдшнепа не стреляете. Все как у людей. Никакого питерского "своеобразия" по крайней мере в этой части.

--- Добор поста---

И потом, я же Вам предлагал телефон Вашего орнитолога. Я даже вот не поленился и ему позвонил) Чего спорить об исследованных и легко узнаваемых вещах??

--- Добор поста---

Вообще, какой-то театр абсурда. Привожу подводку из стандарта бретона, где ее природа тождественна природе потяжки. Один уважаемый эксперт пишет, что такого стандарта нет и подводка совершенно не то, что потяжка в части ее сущности, и предлагает мне внимательнее читать наши правила, а другой, не мене уважаемый, пишет, что в рабочем стандарте бретона требования к потяжке и подводке такие же, как у нас в правилах, и тоже предлагает изучить правила. Так вы разберитесь между собой хотя бы: у нас в правилах подводка и потяжка - суть одно и тоже или все-таки они имеют разную природу)

--- Добор поста---

Опять же, говорим о стилях. Оказывается, уважаемый эксперт, считает, что быстрота поиска, примы чуяния и т.д - это все постановка. И дальше все с таким снисхождением и поучением. Какие то новые данные открылись, ранее неизвестные? Мне не верите? Может вашей Менделеевой поверите: "Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний - следствие строения ее мозговой коры - носительницы высшей психологической деятельности животного. Ленивая рысь и ураганный карьер, чистый верх и нижнее чутье - проявление этого психического склада, имеющего разнообразнейшие, важные для нас оттенки, о которых и будет речь впереди. Если склад животного еще не является предвещанием его темперамента, легкая собака может обладать вялым темпераментом и тихим ходом и обратно, то, несомненно, ход и приемы чуяния - оба следствие одного и того же, почему между собой связаны. Ход диктуется мозгом, а не складом и та же черточка в мозгу диктует приемы чуяния. " (c)

--- Добор поста---

Не поверите Менделеевой, может Зворыкину поверите: "Наследственные черты характера заставляют воспитателя считаться с ними. Правильным обучением можно усилить, укрепить желательные свойства характера и ослабить вредные. Некоторые же природные полевые свойства не поддаются изменению. Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода-ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы. " (с) Оценка легавой на охоте.

 

[Ladogasee]

Два момента. Сущностный. На подводке Бретон стремиться сохранить связь, у нас суть другая. И формальный. За отказ от подводки, если птица под собакой, бретон не наказывается. А у нас?

А что по национальным правилам легавая при подводке должна потерять контакт с охотником и самостоятельно угнать птицу за горизонт?
Я не большой специалист по бретонам, но нескольких видел и все они подводили отменно. Дурацкий вопрос, а зачем нужна легавая собака, если она не может выставить птицу под выстрел? Что бы отметить направление носом, куда охотник должен бежать и сам поднимать?

"8. Потяжка — качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке сидок и набродов дичи. Отсутствие потяжки не может служить препятствием к оценке собак на диплом." (C) Правила 81 года

Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу. " (с) Бретон. Рабочий стандарт.

Может молдавские легавые и производят потяжку властно, чтобы блокировать след, но от французского бретона это не требуется.
Че там про блокирование птицы потяжкой в наших правилах? Никак не рассмотрю? Есть?

Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная,прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице

Итак, я так понимаю разница в словах "властно" и "блокировать". Как в русском языке трактовать "властное действие" ну кроме как "уверенное" в голову ничего не приходит. Значит тут соответствует.
Пойдем дальше. Насчет блокирования - у русских охотников это называется "птица западает при приближении хищника". Как мы знаем потяжка должна перейти в стойку, а не в спор птицы, поэтому постепенно замедляемая при приближении к птице, что и приводит к западанию птицы, ну или если вам так угодно блокированию.

Нет. Премы чуяния, ширина и быстрота поиска - врождённые. Натаской увеличить нельзя. Сократить можно, но не расширить и не ускорить. Можно чуть чуть расширить, не у всех, но только за счёт качества поиска. Захотите доказать обратное, поставьте Вашему курцу, или кто там у Вас, поиск 400 на 400, как у Рикки)))
завороты вовнутрь тоже наследуются. .

Давайте и тут разберемся. Сразу оговорюсь, что все ниже сказанное относится к собакам которые от рождения имею устойчивую психику, хорошие мозги и правильный опорно-двигательный аппарат. И это основное, что нам нужно от рождения. Конечно, на генном уровне передаются иногда интересные вещи.
Например моя нынешняя сука все время что-то таскает в пасти (явно предки любили подавать), тогда как предыдущих моих собак приходилось учить держать в пасти предметы. Однако после корректировки в процессе воспитания и старые подавали отменно и эта не хуже.

Умение пользоваться чутьем. В прошлом году, весной, когда надо было ставить молодую собаку, мы вышли в поле. Трава из-за холода не росла и собака сходу уперевшись в след стала пылесосить. Оставь я это без внимания и получилась бы "ковырялка", но мы просто прекратили занятия. Обычно, я еще щенков приучаю работать верхом развешивая и пряча любимые поноски из перьев на кустах, но тут отвлекло меня строительство дома и собаке время уделялось недостаточно. Вышли мы в поле только с травой по колено, плюс несколько подобных занятий и "о чудо" - собака работает только верхом.

Если у собаки есть азарт, а кстати он тоже развивается в щенячем возрасте, то просто до начала натаски даешь ей гонять все что видит, потом ставишь челнок "в кедах". Процесс натаски идет сложнее, побегать приходится и с погонками надо побороться, но собачка получается гораздо веселее, стили на высоте и с хорошим поиском. Так вот мой кобель-курцхаар обладал поиском как вы просите. Широкий скоростной челнок поставленный в молодости, был закреплен на охотах по серой куропатке, а по "белой" в тундре он вообще превращался в точку и терпеливо ждал, иногда минут по 15 сопровождая бегущих куриц на потяжке. Так что не успели Вы еще задачу поставить, а я уже решил ее. И доказано это было не только моей, но и сразу несколькими собаками с нашего клуба любителей серой куропатки.

Что касается заворотов внутрь, то это 100% ошибка натасчика. Команду на разворот надо давать в тот момент, когда положение туловища собаки и в особенности головы направленно в сторону внешнего разворота, а не внутрь. Ошибочные команды приводят к закреплению рефлекса заворота внутрь.

А наследуется обычно - дурная голова, неустойчивая психика и дефекты сложения.

Я же Вам говорю, что не может быть стильной островная легавая с ходом 40-80, переходами на рысь, и ковырянием носом вниз, а Вы спорите, да ещё с таким апломбом "отца всех питерских легавых"))

Когда это я агитировал за это? Кроме того с поиском рысью и ковырянием и "контентал" стильным не будет. 40-80 метров - согласен это архаизм правил написанных достаточно давно. Эксперты это понимают и никто собак не ограничивает в поиске, если позволяет местность. Это как черные курцхары, в стандарте написанном еще в СССР это был брак, сейчас их полно в отечественном разведении.

А чего ждать? Давайте по видео сравним.

Вы еще "послевоеенное" видео найдите, кроме того ЛООИР это у нас государство в государстве, что там у них происходит, мне не ведомо.

Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно

Очень даже возможно. Во-первых можно приучить снижать ход по команде "тихо", я всегда переходя в лес или на болотную жижу так учил собаку.
Во вторых, самым радикальным будет с ней охотиться несколько часов без отдыха, проведя несколько таких охот заметите как собака начинает экономить силы и уже не торопится уноситься вдаль. Это как раз распространенная ошибка начинающих легашатников, которые гонимые охотничьей страстью не дают собакам отдыха и потом удивляются, что на следующих охотах от резвости у собачки ничего не осталось.

 

[AlexBug99]

Всебы вам континентальщикам надрессеровать. И азарт и стиль и повороты наружу. Вам не приходит в мысли что все это врождённое. То что повороты во внутрь свидетельство неспособности собаки опираться на ветер и следовательно правильной психики поиска... То что стиль это не только желание или нет собаки скакать с определённым положением головы, а больше её заложенное и конституцией и мозгами способа скачки. Возьмите шоу сеттеров, у меня гонял в горизонт и ждал его по пол часа и все пустое. У АС это называется качели, голова-жопа. И по другому он не будет ходить никак.

 

[Maxim1967]

Как мы знаем потяжка должна перейти в стойку, а не в спор птицы, поэтому постепенно замедляемая при приближении к птице, что и приводит к западанию птицы, ну или если вам так угодно блокированию.

Строго говоря, потяжка не может перейти в спор птицы, при потяжке собака может птицу только толкнуть.Как эксперт Вы должны это понимать.
Что зачастую и происходит с "дальночутами". Птица не слепая и не глухая. А вот западает птичка как раз при возникновении перед ней неожиданной опасности - это как раз стойки сходу и относительно накоротке. И вот зачастую именно тогда и не требуется подводка, очень часто птица взлетает при подходе охотника к собаке. Он уже нарушает баланс собака-птица.

 

[Лама]

Сообщение от Лама
Два момента. Сущностный. На подводке Бретон стремиться сохранить связь, у нас суть другая. И формальный. За отказ от подводки, если птица под собакой, бретон не наказывается. А у нас?
А что по национальным правилам легавая при подводке должна потерять контакт с охотником и самостоятельно угнать птицу за горизонт?
Я не большой специалист по бретонам, но нескольких видел и все они подводили отменно. Дурацкий вопрос, а зачем нужна легавая собака, если она не может выставить птицу под выстрел? Что бы отметить направление носом, куда охотник должен бежать и сам поднимать?

Судя по вопросам, наличие разницы в интерпретации подводки в рабочем стандарте бретона и в наших правилах Вы все-таки заметили. На потяжке бретон стремится сохранить с птицей связь ("хозяин- жертва") , которую он установил на потяжке, завладев птицей, а не выставить "птицу под выстрел". А у нас он, действительно, должен ее "выставить под выстрел", по крайней мере такая суть подводки в наших правилах, которую в свое время отделили в правилах от потяжки. В этом сущностная разница, на которую я Вам указывал и которую Вы не видели. Связь здесь бретона с дичью ("хозяин- жертва"), а не контакт с охотником, о котором подумали Вы. То есть речь идет о том же свойстве, что проявлено в потяжке, которую у нас в правилах предлагается оценивать отдельно, так как предполагается, что это разные свойства.
О том "куда должен охотник бежать и сам поднимать", я мог предложить Вам спросить у оригинаторов, но отвечу, поскольку, думаю, вправе, так как имею от президента Международного клуба Эпаньоль бретон, соответствующую рекомендацию (надо будет ее здесь предъявлю). Во-первых, на подводке собака подводит к птице, а не указывает "куда должен охотник бежать" и , как правило, птица взлетает при сближении, а если не взлетает, то она под собакой, что следует из рабочего стандарта и из здравого смысла, то есть никуда охотнику бежать не надо - собака его подвела к птице. И если бы Вы не пытались манипулировать, то таких "дурацких" вопросов у Вас не возникало бы.
Если птица не взлетает, находясь прямо под собакой, то поздравляю - Вы может быть начнете понимать суть природы легавой, чем она отличается от спаниеля и почему на некоторые виды дичи лучше использовать последнего. Но такие ситуации - редкость и ничего с охотником не случится, если он сам выставит птицу под выстрел. За специализацию надо платить, если вдруг Вы были не в курсе. Это значит, что не все хотелки можно реализовать в одной породной собаке, иначе не было бы такого количества групп пород, сформированных по их специализации.. Вы же не будете требовать от Вашего курцхаара поиск 400 на 400 в степи, если он потребуется? Да он и не сможет. Потому как идеей породы курцхаар не предусмотрен такой поиск (поэтому он и отнесен в отдельную от островных группу пород), как не предусмотрено выбивание птицы идеей пород легавые, как минимум, породы эпаньоль бретон.

--- Добор поста---

Сообщение от Лама
"8. Потяжка — качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке сидок и набродов дичи. Отсутствие потяжки не может служить препятствием к оценке собак на диплом." (C) Правила 81 года

Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу. " (с) Бретон. Рабочий стандарт.

Может молдавские легавые и производят потяжку властно, чтобы блокировать след, но от французского бретона это не требуется.
Че там про блокирование птицы потяжкой в наших правилах? Никак не рассмотрю? Есть?
Высшим баллом оценивается потяжка дальняя, отчетливая, уверенная,прямолинейная, постепенно замедляемая при приближении к птице

Итак, я так понимаю разница в словах "властно" и "блокировать". Как в русском языке трактовать "властное действие" ну кроме как "уверенное" в голову ничего не приходит. Значит тут соответствует.
Пойдем дальше. Насчет блокирования - у русских охотников это называется "птица западает при приближении хищника". Как мы знаем потяжка должна перейти в стойку, а не в спор птицы, поэтому постепенно замедляемая при приближении к птице, что и приводит к западанию птицы, ну или если вам так угодно блокированию.

Разница в том, что не бывает потяжек на след. А если потяжка согласно нашим правилам может быть на след, то под ней в правилах понимается совершенно не то, что в рабочем стандарте бретона. Потяжка на след, ровно как и стойки на след, - порок.
По поводу блокирования птицы потяжкой. Тут один уважаемый эксперт очень много иронизировал на этот счет, предлагаю Вам ему объяснить как называется у "русских охотников" блокирование птицы, а то он, видимо, у вас не русский.

 

[GalinaKarjalan]

25 июля моя собака сработала трёх вальдшнепов на относительно открытом участке зарастающего поля. Высыпка? Наверное.

Так позвоните Василию Пчелинцеву, спросите у него, а с нами потом поделитесь. У вас же есть его телефон.
Очень интересно послушать про высыпки в июле.

 

[Лама]

Давайте и тут разберемся. Сразу оговорюсь, что все ниже сказанное относится к собакам которые от рождения имею устойчивую психику, хорошие мозги и правильный опорно-двигательный аппарат. И это основное, что нам нужно от рождения. Конечно, на генном уровне передаются иногда интересные вещи.
.....

Вы не разбирайтесь, а лучше запомните. Приемы чуяния, быстроту поиска - изменить натаской нельзя. Ширину поиска можно сократить, расширить не у всех и очень незначительно, но и первое, и второе можно сделать только за счет качества собственно поиска. Не надо теоретизировать и писать о "психике" и прочее, о чем Вам рассказала Анна Эрвандовна или кто там у Вас читает лекции на кинологических курсах, а просто возьмите гончую и научите ее искать дичь верхом, не пользуясь низом, или наоборот возьмите настоящего пойнтера и научите его искать дичь низом, совершенно игнорируя верх. Ну и пусть Ваш в курц сделает в поиске Рикки по ширине и по быстроте. И тогда я прислушаюсь к Вашим доводам.

 

[Maxim1967]

Так позвоните Василию Пчелинцеву, спросите у него, а с нами потом поделитесь. У вас же есть его телефон.

Что мне у него нужно спросить? Сработала ли моя собака трёх птиц 25 июля 2015 года ? )))

 

[Лама]

Так позвоните Василию Пчелинцеву, спросите у него, а с нами потом поделитесь. У вас же есть его телефон.
Очень интересно послушать про высыпки в июле.

Телефон есть у меня, у него нет. Я просто напомню, что высыпкой называется как выход на открытые места местового вальдшнепа, так и появление там пролетного. Вы так не волнуйтесь, но Вам придется смириться с тем, что вальдшнеп у Вас по-любому высыпет в первой половине сентября.)) Это никак не зависит от авторитета Семиволоса или кого Вы там себе определили в авторитеты)

 

[GalinaKarjalan]

Что мне у него нужно спросить?

Вот это:

Высыпка? Наверное.

Это никак не зависит от авторитета Семиволоса или кого Вы там себе определили в авторитеты)

Кого? Природу-матушку.

Вам придется смириться с тем, что вальдшнеп у Вас по-любому высыпет в первой половине сентября.)

Почитаем отчёты охотников, походим сами, посмотрим общую статистику.

 

[Maxim1967]

Вот это:

Это был риторический вопрос Ereme ))) Причём работ было только три - но мы вполне могли и не найти ещё несколько птичек.

 

[Лама]

Сообщение от Лама
Я же Вам говорю, что не может быть стильной островная легавая с ходом 40-80, переходами на рысь, и ковырянием носом вниз, а Вы спорите, да ещё с таким апломбом "отца всех питерских легавых"))
Когда это я агитировал за это? Кроме того с поиском рысью и ковырянием и "контентал" стильным не будет. 40-80 метров - согласен это архаизм правил написанных достаточно давно. Эксперты это понимают и никто собак не ограничивает в поиске, если позволяет местность. Это как черные курцхары, в стандарте написанном еще в СССР это был брак, сейчас их полно в отечественном разведении.

Мы обсуждаем действующие правила, а не Вашу агитацию. То, что Вы и Ваши коллеги судят по понятиям, правила не отменяет. И вопрос не в том, что Вы не снимаете за поиск шире 40-80 метров, вопрос в том, что Вы не снимаете пойнтера, который будет искать в пределах 40-80 метров, более того, должны согласно правилам считать его поиск идеальным, а такой поиск на открытом, напомню, для пойнтера порочный.
Далее правила допускают ставить высший балл за поиск с заворотами вовнутрь, что является нонсенсом. Что касается проверок низом и рыси, то это вполне допустимо для континентала, по крайней мере для немца, тем более для дратхаара. А для кое-кого переход на галоп с рыси считается пороком. Но речь там шла не о том, что позволено континенталу, а о том, что не позволено пойнтеру, который согласно логике правил, повторюсь, может быть стильным, демонстрируя поиск 40-80 метров, переходя на рысь и опуская чутье. Все что, я сейчас перечислил должно ставить пойнтера вне породы , не доходя до рассуждений сколько же ему поставить за стиль.

--- Добор поста---

Вам придется смириться с тем, что вальдшнеп у Вас по-любому высыпет в первой половине сентября.)
Почитаем отчёты охотников, походим сами, посмотрим общую статистику.

Статистику посмотрел. А охотники Ваши для меня не авторитет. Особенно Семиволос))))))

 

[Флип]

Дурацкий вопрос, а зачем нужна легавая собака, если она не может выставить птицу под выстрел?

Вопрос и в правду дурацкий! Легавая собака, прежде всего нужна для того, чтобы найти и указать на птицу. Ведь когда-то , как мы знаем, из под легавых не стреляли. А когда-то стреляли из лука по сидящей на земле птице. Вы ж вроде как эксперт, а задаете такие вопросы, которые говорят о Вас, как о человеке, который не знает природу легавой!