Испытания легавых

[Yroslav]

Фото недельной давности.

Камера?
Получается? Или как на американских горках?

 

[Maxim1967]

В первой половине сентября с ним одна проблема - тяжело стрелять из-за листвы.

это да...

кстати, насколько я знаю пролётный вальдшнеп вообще избегает идти чащобами.

 

[GalinaKarjalan]

Камера?

В смысле? Подручные гаджеты.

 

[Maxim1967]

Петербуржцы там охотятся.
Фото недельной давности.

Насколько я могу судить по фото - условия лайтовые.

 

[GalinaKarjalan]

На всякий случай - вот прошлогодняя тема. Там и про высыпки в конце сентября есть, и про парковые лесополосы, в которых сидели пролётные вальдшнепы.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=107856&p=2221429&viewfull=1#post2221429




Прошу присмотреться к датам.

могу судить по фото - условия лайтовые.

Ну это же не Франция с её густыми борами.
И, конечно, после выстрела мы сразу же бросились фотографироваться.
Фото сделано уже на выходе из леса на старой финской дороге. Это так, на заметку.

 

[Ladogasee]

В первой половине сентября с ним одна проблема - тяжело стрелять из-за листвы. Вот морозцем лист собьет и дело пойдет. Что там питерцы делают в чаще, ума не приложу, своеобразие наверное такое питерское))

У Вас может и проблема... Не в каких чащах мы его не стреляем, местного начинаем стрелять еще в августе, причем сидит плотно по несколько молодых птиц в редких осинниках-ольшанниках, иногда под елочками. Так стреляем из под стойки, а листва в кронах над головой проблем нет, хотя конечно местами охота достаточно спортивная, особенно когда опытная птица торопиться сбежать в ельник. Высыпки массово конец сентября, к середине октября редко, хотя были случаи, встречал высыпки и по недельному снегу.

Подводка. Например, рабочему стандарту бретона.

Что не так у бретона с подводкой? Потяжка, и правда, у него отличается от остальных легавых, но я не слышал, чтобы за эту породную особенность снижали оценку.

Причем здесь хорошие или плохие? У них просто другие требования

У кого у них? У нас требования обычные - широкий поиск легким галопом с головой и чутьем выше уровня спины, прямолинейная потяжка, опять же с высоко поднятой головой, красивая напряженная и твердая стойка, и подводка не дающая птице убежать. Я что-то не так понимаю? Можно еще как-то?

На что накладывает? На селекционные требования к пойнтеру? Каждой местности своего пойнтера? Я пишу о том, что вы претендуете на то, что ваши мероприятия племенные, при этом предъявляете одни и те же требования к разным породам. Вы хотите унифицировать все породы? Чтобы они отличались только мастью?

Накладывает отпечаток на постановку собаки и отношению к птице, я уже писал об этом. Ну к примеру, у нас у многих собак, особенно из Карелии, основным, а зачастую и единственным объектом охоты является вальдшнеп. Естественно в поле по дупелю они не могут раскрыться, потому что склонны к неторопливому и не широкому челноку, при работе под птицей к частым проверкам следа, обрезанием птицы. Специально для районов с отсутствием болотно-луговой и полевой птицы и существуют правила испытания по боровой птице, в которых как известно чутье оценивается одной оценкой. Чтобы люди живущие в этих районах, могли дальше разводить этих собак и охотиться с ними, и поверьте им "карелам" плевать, какой там рабочий стандарт пойнтера во Франциях.
То, что Вы утверждает об унификации пород и отличием только по масти еще раз говорит о том, что Вы не знаете наших правил. В разделе стили, четко и ясно сказано, что Высшим баллом оценивается легкий ход собаки, типичный для данной породы, с головой, поднятой не ниже уровня холки; Высшим баллом оценивается стойка собаки - напряженная, явно выраженная и типичная для данной породы;

 

[Лама]

Вас может и проблема... Не в каких чащах мы его не стреляем, местного

НУ так это Вы не мне рассказывайте.)) Я что ли своими чащами тут хвастаюсь)) У нас высыпки первые начинаются в конце июля в начале августа. Я в это время не охочусь на него. Я люблю комфорт в охоте. И чтобы птица была не худой и не линной. Я понимаю спорт, но птица должна быть красивой))

 

[Maxim1967]

И, конечно, после выстрела мы сразу же бросились фотографироваться.
Фото сделано уже на выходе из леса на старой финской дороге. Это так, на заметку.

Откуда мне знать, где Вы фотографировались. Я сужу по фото, которое выложили Вы.

Вот, если я правильно помню - начало сентября. Там очень тяжело стрелять - но собака нашла )))

Я б туда и не пошёл - но приехали два друга на вальдшнепа )))

Вот так значительно интересней.

 

[Maxim1967]

Ну к примеру, у нас у многих собак, особенно из Карелии, основным, а зачастую и единственным объектом охоты является вальдшнеп. Естественно в поле по дупелю они не могут раскрыться, потому что склонны к неторопливому и не широкому челноку, при работе под птицей к частым проверкам следа, обрезанием птицы.

Я вот не очень понимаю, почему собака-вальдшнепятница должна быть СКЛОННА к неторопливому и неширокому " челноку" ? Её этому специально "учат" ? Или всё таки таких собак "производят" ?

 

[Лама]

Подводка. Например, рабочему стандарту бретона.
Что не так у бретона с подводкой? Потяжка, и правда, у него отличается от остальных легавых, но я не слышал, чтобы за эту породную особенность снижали оценку.

"Подводка. Должна производиться настороженно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с)
Похоже?

--- Добор поста---

У кого у них? У нас требования обычные - широкий поиск легким галопом с головой и чутьем выше уровня спины, прямолинейная потяжка, опять же с высоко поднятой головой, красивая напряженная и твердая стойка, и подводка не дающая птице убежать. Я что-то не так понимаю? Можно еще как-то?

Требования разные, например, к пойнтеру и дратхаару по быстроте и по ширине поиска. За поиск 40-80 метров плечо, если есть возможность искать 150-200 плечо, пойнтера надо снимать, а для дратхаара - это в самый раз. Ну и неправильно испытывать пойнтера там, где он не может показать хотя бы такой поиск. В пределах 40-80 метров никакого стиля пойнтера не будет.

--- Добор поста---

То, что Вы утверждает об унификации пород и отличием только по масти еще раз говорит о том, что Вы не знаете наших правил. В разделе стили, четко и ясно сказано, что Высшим баллом оценивается легкий ход собаки, типичный для данной породы, с головой, поднятой не ниже уровня холки; Высшим баллом оценивается стойка собаки - напряженная, явно выраженная и типичная для данной породы;

Не будет в пределах 40-80 метров типичного для пойнтера или английского сеттера стиля хода. Положение головы в поиске у понтера и у сеттера разные. Не уверен, что Ваши эксперты знают каким оно должно быть.

--- Добор поста---

Естественно в поле по дупелю они не могут раскрыться, потому что склонны к неторопливому и не широкому челноку, при работе под птицей к частым проверкам следа, обрезанием птицы.

НУ вот еще одно отличие в требованиях к островным и континенталам. У континенталов допускаются проверки низом, у островных - нет. По вальдшнепу ширина поиска у островных должна быть в среднем 150 метров. Но опять ж это все в большей степени пользовательские испытания. ЧТо называется за не имением горничной. Я, кстати, уверен, что Рикки ходил где-то 150-200 плечо, у Александра по неопытности чуть глазомер сбился. )) За 400 ничего бы он не увидел. )) 150-200 метров для пойнтера поиск по бекасу дупелю норма. Понятно, если есть где развернуться. Хотя также понятно, что всего его возможности такой поиск не раскрывает, поэтому нельзя считать данные испытания в полной степени племенными.
Ну а что за идеал в 40-80 метров на открытом месте для пойнтера? Это брак и вне породы.

 

[Флип]

В нашей полосе - во второй половине октября, в ноябре. Всё зависит от года.

Почитайте Фокина. Интересно)

 

[Лама]

ну и потом, сравните потяжку бретона из рабочего стандарта с требованием ваших правил: "Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу. " (с)?
Похоже?

--- Добор поста---

НУ еще, пример, правила допускают переход на рысь. Для островной - это порок. О какой типичности хода для " данной породы" Вы мне толкуете, ссылаясь на правила, если эти же правила допускают переход островной на рысь?

--- Добор поста---

Ladogasee, Это я прохожусь по пунктам. Но Вы не можете не видеть, что в целом представление о легавой у оригинаторов принципиально отличается от того, как ее видят наши эксперты. Отличие существенные в требованиях к поиску, которые варьируются в зависимости от породы, и к отработке птицы, которая должна быть блокирована в идеале, а на подводке собака должна стремиться сохранить с дичью связь. Это существенно отличный подход и заставляет задуматься о целесообразности поощрения у нас дальних стоек

--- Добор поста---

То, что Вы утверждает об унификации пород и отличием только по масти еще раз говорит о том, что Вы не знаете наших правил. В разделе стили, четко и ясно сказано, что Высшим баллом оценивается легкий ход собаки, типичный для данной породы, с головой, поднятой не ниже уровня холки; Высшим баллом оценивается стойка собаки - напряженная, явно выраженная и типичная для данной породы;

Могу я предположить, что Вы не знаете чем отличается островная от континентала, если считаете достаточным выделенных Вами жирным шрифтом положений правил для того, чтобы отличить островную и континентальную легавую, игнорируя остальные положения и требования правил, общие для всех пород?
Напомню

1. Для островной поиск 40-80 метров на открытом - порок
2. Проверки низом - порок
3. Переход на рысь, не говоря уже о шаге - порок
4. Завороты вовнутрь - порок

Все это допускается правилами и отражается на стиле, точнее островную нельзя назвать стильной с такими пороками. по уму, за такое островная должна дисквалифицироваться.

 

[Ladogasee]

Не уверен, что Ваши эксперты знают каким оно должно быть.

Не уверен, не пиши. Я вам страшную тайну открою - они даже отличают ход гордона от англичанина. А если серьезно, то я полдня потратил на переписку и чувствую зря. С одной стороны вы мне симпатичны как человек по настоящему увлеченный охотой с легавой, но при этом в Вас при этом сочетается невежественность, незнание национальных правил и опломб отца всех легавых. Ну не знаете Вы правил 81 года не надо цитировать и смешить народ, а тем более рассказывать, что у нас есть, чего нет, чего мы умеем, его нет, и как тут надо охотиться, а как не надо. Ну не можете Вы об этом судить, не имеете информации, и не правильно толкуете, то что имеете.

"Подводка. Должна производиться настороженно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с)
Похоже?

Что здесь противоречит нашим правилам?

сравните потяжку бретона из рабочего стандарта с требованием ваших правил: "Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу. " (с)?
Похоже?

Какие правила Вы смотрите, может молдавские какие-нибудь? Неприлично будет мне, Вам человеку много лет работающему с легавыми, разжевывать правила. Вы их для начала просто прочитайте, будут вопросы - обсудим в личке.

1. Для островной поиск 40-80 метров на открытом - порок
2. Проверки низом - порок
3. Переход на рысь, не говоря уже о шаге - порок
4. Завороты вовнутрь - порок

Все это, как правило, вопросы постановки, как на основании этого можно вообще делать какие-то выводы, это что врожденные качества?
На сим бреде я откланиваюсь, дел накопилось, надеюсь смогу попозже еще зайти.

 

[Лама]

Сообщение от Лама"Подводка. Должна производиться настороженно сразу по команде ведущего и демонстрировать решимость собаки сохранить связь "хозяин - дичь" до тех пор, пока последняя не взлетит. Отказ от подводки является серьезным недостатком (за исключением случаев, когда дичь находится в непосредственной близости)." (с)
Похоже?



Что здесь противоречит нашим правилам?

Два момента. Сущностный. На подводке Бретон стремиться сохранить связь, у нас суть другая. И формальный. За отказ от подводки, если птица под собакой, бретон не наказывается. А у нас?

--- Добор поста---

Какие правила Вы смотрите, может молдавские какие-нибудь? Неприлично будет мне, Вам человеку много лет работающему с легавыми, разжевывать правила. Вы их для начала просто прочитайте, будут вопросы - обсудим в личке.

"8. Потяжка — качество, присущее собакам легавых пород. Она определяется настороженным приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу, начиная с момента изменения первоначального хода до стойки или перехода собаки в поиск, при отметке сидок и набродов дичи. Отсутствие потяжки не может служить препятствием к оценке собак на диплом." (C) Правила 81 года

Прихватив запах, после быстрой проверки собака должна очень властно и уверенно производить потяжку, чтобы блокировать птицу. " (с) Бретон. Рабочий стандарт.


Может молдавские легавые и производят потяжку властно, чтобы блокировать след, но от французского бретона это не требуется.
Че там про блокирование птицы потяжкой в наших правилах? Никак не рассмотрю? Есть?



--- Добор поста---

1. Для островной поиск 40-80 метров на открытом - порок2. Проверки низом - порок
3. Переход на рысь, не говоря уже о шаге - порок
4. Завороты вовнутрь - порок



Все это, как правило, вопросы постановки, как на основании этого можно вообще делать какие-то выводы, это что врожденные качества?
.

Нет. Премы чуяния, ширина и быстрота поиска - врождённые. Натаской увеличить нельзя. Сократить можно, но не расширить и не ускорить. Можно чуть чуть расширить, не у всех, но только за счёт качества поиска. Захотите доказать обратное, поставьте Вашему курцу, или кто там у Вас, поиск 400 на 400, как у Рикки)))
завороты вовнутрь тоже наследуются. .

--- Добор поста---

Не уверен, не пиши. Я вам страшную тайну открою - они даже отличают ход гордона от англичанина. А если серьезно, то я полдня потратил на переписку и чувствую зря. С одной стороны вы мне симпатичны как человек по настоящему увлеченный охотой с легавой, но при этом в Вас при этом сочетается невежественность, незнание национальных правил и опломб отца всех легавых. Ну не знаете Вы правил 81 года не надо цитировать и смешить народ, а тем более рассказывать, что у нас есть, чего нет, чего мы умеем, его нет, и как тут надо охотиться, а как не надо. Ну не можете Вы об этом судить, не имеете информации, и не правильно толкуете, то что имеете.

я, кстати, отмечал ранее в качестве своеобразие питерского подхода ни на чем не основанный гонор. Спасибо, что его иллюстрируете этим постом, экономя моё время)
я знаю, что Ваши эксперты не знакомы со стандартами пород, я просто использую вежливые конструкции, чтобы это утвердить. Им просто неоткуда было их узнать. Мало их прочитать, надо глаз в поле набить. Да и доказать это легко: достаточно отобрать собак по высшим стилевым расценкам, например английских сеттеров, сделанными Вашими экспертами, и пустить их в поле вместе с сеттерком , который на самом деле соответствует стандарту, и все будет очевидно. Я же Вам говорю, что не может быть стильной островная легавая с ходом 40-80, переходами на рысь, и ковырянием носом вниз, а Вы спорите, да ещё с таким апломбом "отца всех питерских легавых"))

--- Добор поста---

А чего ждать? Давайте по видео сравним.

Ваши:

https://youtu.be/wSycUvwe9Mc


Сеттер:

https://youtu.be/_VJyRlRUV74

 

[GalinaKarjalan]

Почитайте Фокина.

Что именно?
По книжке искать птицу в наших угодьях и подгадывать сроки? Неблагодарное это занятие.
Чуть выше в посте 365 мной приведены выдержки из отчётов весьма опытных (и добычливых) охотников на вальдшнепа с легавыми собаками.
Это - факты. По каждому году есть подобный отчёт.
А в книжках много интересного можно прочитать. Например, чего нравится женщинам, как стать успешным, и т.д.

 

[Maxim1967]

Что именно?

хотя бы по срокам пролёта и про поведение вальдшнепа. Пролётного и местного. Не ради спора - а хотя бы из интереса.

 

[Флип]

Я конечно не знаю что для Вас благодарное занятие, но С.Ю. Фокин занимается изучением вальдшнепов не один десяток лет. Занимается этим профессионально. За все эти годы сравнил отчеты и наблюдения многих охотников из России и других стран в том числе. Почитайте всё. Для общего развития и тогда ваш кругозор в данной теме выйдет за рамки общения пары опытных охотников.

 

[GalinaKarjalan]

Слава богу, там не написано, что у нас высыпки в начале августа начинаются.

 

[Maxim1967]

Слава богу, там не написано, что у нас высыпки в начале августа начинаются.

а началось всё с того, что Вам предложили дать телефон питерского орнитолога ))) Если бы мне лет 10 назад кто-то так предложил - я бы челу коньяк поставил бы ))) Потому как знание поведения и повадок птиц в охоте процентов 90 успеха.
Если что -Ваша фотка с вальдшнепом и курцем не говорит о том, что курц её сработал. Я могу выложить такую же - но я то знаю, что ту птичку сработал пойнтер )))

Кстати добавлю.
Подход к собакам-вальдшнепятницам " с неторопливым ходом и регулярными проверками низом" ищущим нешироко - а по нашим правилам это 10-20 метров ведёт к тому, что как правило эти собачки работают как спаниель, в лучшем случае с приостановкой - но не со стойкой. Охота из под лаптя.

 

[Erema]

Если что -Ваша фотка с вальдшнепом и курцем не говорит о том, что курц её сработал.

Не, это Галина его сработала. Аресу только потом в пасть засунули для постановочного фото.

--- Добор поста---

А если серьезно, то я полдня потратил на переписку и чувствую зря. С одной стороны вы мне симпатичны как человек по настоящему увлеченный охотой с легавой, но при этом в Вас при этом сочетается невежественность, незнание национальных правил и опломб отца всех легавых. Ну не знаете Вы правил 81 года не надо цитировать и смешить народ, а тем более рассказывать, что у нас есть, чего нет, чего мы умеем, его нет, и как тут надо охотиться, а как не надо.

О, ещё один человек "окстился". И то польза от темы. )