Испытания легавых

[Лама]

Нет. Я верю в правила, по которым сужу.

ТО есть это вопрос веры?

 

[Alex71]

Да и замечу, что идеальный челнок, если для Вас табличка - закон, - это 40-80 метров (там прямо в табличке это написано), а 400 метров - это кратное отклонение от идеала.

А кто сказал, что он обязан всегда быть идеальным? Перечитайте пункт 7.

И потом, почему у меня домыслы, а у Вас, который судит о поведении птицы по собаке, - это не домыслы?

Я сужу не о поведении птицы. А о том, как ее собака отрабатывает. Разницу видите?

Что у Вас есть такого, чего нет у меня?

Над этим вы сами думайте. Может быть стремление понять и более чем 30 летний опыт охоты с легавыми и 48 летний опыт общения с собаками?
Ладно, я в поле с собаками.
Хватит с меня на сегодня вашей компании!

 

[Alex71]

ТО есть это вопрос веры?

Нет, доверия основанного на опыте.

 

[Лама]

А кто сказал, что он обязан всегда быть идеальным? Перечитайте пункт 7.

Вы табличку перечитайте. Там сказано. Я Вам даже процитирую

"Высшим баллом оценивается поиск "челноком" на правильных параллелях (перпендикулярных направлению потока ветра) длиной 40-80 м в стороны от ведущего, без захода собаки сзади него и очень редко заворачивая вовнутрь (к ведущему) при переходе на следующую параллель."

--- Добор поста---

Что у Вас есть такого, чего нет у меня?
Над этим вы сами думайте. Может быть стремление понять и более чем 30 летний опыт охоты с легавыми и 48 летний опыт общения с собаками?

Ага. 30 лет в породе. Где-то я это уже читал. Рикки понравился? А Вы видели чемпиона Европы большого поиска Родео? Ну или такого же класса собаку? А на поводке держали? А может дерьмо за такими собаками убирали? натаскивали? Нет? Я знаю, что даже не видели. А я вот держал, натаскивал и дерьмо убирал за собаками уровня Родео. И пускал их вместе с Родео и с другими выдающимися собаками. Да и у самого у мея сука из первой тройки. И все равно не вижу. Вы талантливый человек. А может Вы нас дурите и ничего Вы не видите, а?

--- Добор поста---

Сообщение от Лама
И потом, почему у меня домыслы, а у Вас, который судит о поведении птицы по собаке, - это не домыслы?
Я сужу не о поведении птицы. А о том, как ее собака отрабатывает. Разницу видите?

Да нет Вы судите. ВЫ же писали о том, как по поведению собаки Вы определяете бежала птица или нет. Зачем Вы отказываетесь в очередной раз от своих слов?Тут же все слова Ваши записаны. Я могу отлистать тему, мне не лень. Получится неудобно как с Ваши обманом по поводу моего якобы утверждения о невозможности расценки трайлера по правилам 81 года. Не красиво получится.

--- Добор поста---

у нас, слава богу не пускают в разведение собак с плембраком, да и еще опорнодвигательного аппарата. частью которого является зубочелюстная система.

А вот у матерых волков обнаружены отклонения от правильного прикуса, что позволило сделать вывод о том, что отклонения от правильного прикуса не является элиминирующим фактором естественного отбора. Да, и Вы не ответили про боксеров (порода такая с перекусом) у них проблемы в опорнодвигательном аппарате?

--- Добор поста---

А что сейчас мешает все послать?
Такие как вы.

А я то к Вам каким боком? Я же не сужу и не ставлю собак по правилам, которым Вы доверяете.

 

[SerBor]

И пели псалмы про волшебные стойки накрывающие птицу и не дающие ей шансов улететь убежать.

Если Вы,этого не видели ,то - не значит что этого не может быть.

 

[Лама]

"без захода собаки сзади него и очень редко заворачивая вовнутрь (к ведущему) при переходе на следующую параллель." (с) Правила испытаний легавых по болотной и полевой дичи

По уму, за пару заворотов вовнутрь собаку надо снимать, а тут даже высший балл возможен.
Это к вопросу о требованиях стандарта.

--- Добор поста---

"Стойка с самостоятельным продвижением собаки до подхода ведущего -3"

Вопрос к тем, кто правилам эти доверяет. А если птица отбегает, собака не должна ее самостоятельно доработать, продвинувшись вперед? Ну или просто собака через какое-то время решает, что можно подойти ближе постояв какое-то время. В чем тут криминал, если собака не толкает птицу, а наоборот ближе подбирается к ней?
Ну вот собака сначала стала с ходу , а потом добрала птицу:

https://youtu.be/zF-V6Ji4y2s


Ей надо 3 балла за стойку поставить?

--- Добор поста---

Сообщение от Alex71
И пели псалмы про волшебные стойки накрывающие птицу и не дающие ей шансов улететь убежать.
Если Вы,этого не видели ,то - не значит что этого не может быть.

Вот даже не в этом дело. Мне не очень понятна ирония и постоянные намеки на мой якобы недостаточный опыт наблюдения за легавым и охоты с ними. Да, я не эксперт, а что, только эксперты имеют необходимый опыт? Или мало экспертов, которые имея тридцатилетний опыт, ничего приличного не видели, а если и видели, то не поняли? Вон того же Горегляда Alex71 вообще экспертом не считает за какие-то грехи. Значит и он может допустить, что со званием эксперта автоматически не приходит понимание легавой и право других считать менее компетентными в этом вопросе. Так откуда столько самоуверенности? Вера в правила дает силы? Так как выяснилось и правила не закон, судят-то по понятиям. Не я это сказал.
Возвращаясь к стойке. Я не пел псалмы и не писал о волшебных стойках, я писал о стойках под которыми птица западает, в отличие от тех, из-под которых птица сбегает или требуется подводка в несколько десятков метров. Допустим то, что птица сбегает из-под дальней стойки, - это мой домысел, тогда в чем смысл и причина дальней стойки, если потом требуется длиннющая подводка? В чем охотничий смысл такой стойки? И почему эти дальностои проваливаются потом лепя пустыри? Я привел три примера, где дальностой переходил в пустостоя. С Камбизом - уже четвертый. При желании можно наковырять еше, но при 1.5 процентах перводипомников этого вполне достаточно, чтобы проиллюстрировать закономерность.

--- Добор поста---

Мне нравится вот это:

Еще раз, покажите где написано, что за поиск шире рекомендуемого надо снимать или наказывать? Есть конкретная таблица с цифрами. Там сказано сколько и за что. Покажите. Или не морочьте мне голову.

После вот этого вот в основном теле правил: "Параллели поиска собаки должны отстоять одна от другой на расстоянии возможного причуивания ею дичи и удаляться равномерно в стороны от ведущего на 40-80 метров. Собака не должна оставлять необысканных мест, проходить сзади ведущего и повторно пройденный места. Правильный челнок можно требовать на местах открытых или с редкими кустами."
То есть на местах открытых поиск должен быть 40-80 метров по сторонам, а не 100, не 200 и тем более не 400 ! А в заросших местах, он еще должен быть и сокращен: "На заросших местах ширина поиска должна быть сокращена так, чтобы собака не теряла из виду ведущего"

А на 400 метров она не потеряет из виду ведущего??????

Я понимаю, если бы в правилах было бы записано: "Ширина поиска должна соответствовать плотности растительности и характеру местности", тогда нет вопросов, но в правилах четко указано 40- 80 метров на открытой местности!

--- Добор поста---

Alex71, Уж извините, но я отклонюсь немного от темы. За поиск 400 на 400 на филд трайле "охотничий поиск" куропатки легавую снимут как не соответствующий типу состязаний. Слишком широко. Это стандарт Большого поиска. Тем более, снимут на ФТ за такой поиск по бекасу. Да я и сомневаюсь, что там был показан такой поиск, хотя знаю, что Рикки может так ходить. Собака должна быть напрочь без мозгов, чтобы устроить такую скачку на болоте, а судя по тому, что работы были, с мозгами у нее не так все плохо. Так что признайте, что немного погорячились с метрами.) Хотя после такого я не стал бы доверять Вашим замерам дальности.. без рулетки))))

 

[GGB]

Зачем Вы обманываете? Где я это утвердил? Я утвердил, во-первых, что вице-чемпионку БП, у которой под десяток высших званий в дисциплине БП, невозможно оценить по 81 году, (внимание!) не задрессировав под требования правил 81 года. А , во-вторых, я утвердил, что оценить можно что угодно, если судить по понятиям. ТО, что Вы судите по понятиям, мы выяснили. Я замечу, что Рикки имеет квалификации в БП, но не высшие звания. И Рикки, насколько я знаю, дрессировали будь здоров, заужая челнок. И я думаю, что для Рикки это было правильным решением. Но чемпионом БП ему с таким поиском было не стать.

Хмм... Для меня, если честно, откровение, что ему сужали поиск.... Два года подряд он за мои деньги скакал в большом поиске в Сербии, после чего я его забрал...
Вопрос: если ты так утверждаешь, тогда кто и когда Рикки сужал поиск?
Да, он не Чемпион и никогда им уже не станет (ему 7 лет уж)... И я брал не Чемпиона, а собаку с которой я буду получать удовольствие от охоты. Хотел бы Чемпиона- "охотой его не портил бы". Трайлы, это очень дорогой спорт...Там лучшие из лучших! Рикки имеет R. CACT с большого поиска.... Для моего самолюбия это более чем! А для охоты это за глаза!!!
И с тем сидением в вольере у покойного Юры, в 4 года начав карьеру БП и получить такой результат - это отлично!!! ах да, и я его забрал в ужасном состоянии!!! отмороженные уши, позвоночник торчал, тк был голодным и с него даже ошейник сняли, когда мне передавали собаку. И с социализацией у него были проблемы, даже не хочу это вспоминать, сейчас все просто супер-идеальная собака .
Я вот не понимаю вообще весь спор - трайлы-это круто, реально круто! но не надо навязывать ими заниматься, тк ты сам понимаешь, что это не дешевый вид спорта. Нужно ежемесячно платить за работу кондуктору- за работу с собакой + любой переезд в ту или иную страну + питание+гостиницы+аренда полей +выступление (а их там десяток)....и тд....
Конечно никакая среднестатистическая собака по 81 году - ничто по сравнению с "трайлерами".... Но хочу заметить, что и от самых именитых трайлеров рождаются "далеко не чемпионы" и даже никогда не получат квалификацию. Знаю не по наслышки.
От себя хочу написать единственное... Если вы хотите иметь хорошую собаку (по 81 или "трайлера"), всегда нужно покупать только готовую взрослую собаку, увидев ее в поле. Покупая щенка, это покупка кота в мешке, в которого нужно вбухать много денег-вырастить-кормить-прививки-- за натаску...и на выходе можно получить только слезы ... В нашей жизни самое ценное это -время... и купить щенка, потрать два года на него, а на выходе кусок г...на...вот это жалко, жалко потраченного времени, которое уже не вернуть.... К примеру...приехал в Сербию...продаются направо и налево собаки, имеющие квалификации, но не Чемпионы... Цена вполне подъемная. Но для охоты это сказка!!! Естественно я не говорю про Чемпионов - они очень дорого стоят!
Андрей Трайлы это круто!!! это вваливание десятков тысяч долларов... Но у нас зарплата среднестатистического человека ,сам знаешь какая. О каких собаках, натасках, скачках можно говорить? Это просто тупо не по карману 95% собачникам....
ИМХО...иметь Чемпиона всей планеты нашей, это круто! Но если меня поставить перед выбором, иметь Чемпиона и не охотится с ним - мне это не надо.

 

[Лама]

Хмм... Для меня, если честно, откровение, что ему сужали поиск.... Два года подряд он за мои деньги скакал в большом поиске в Сербии, после чего я его забрал...
Вопрос: если ты так утверждаешь, тогда кто и когда Рикки сужал поиск?

У Виталика все собаки ходят узко. И Рикки тоже. Это не секрет. Не подумай, что я это критикую, у каждого натасчика своя метода.

Да, он не Чемпион и никогда им уже не станет (ему 7 лет уж)... И я брал не Чемпиона, а собаку с которой я буду получать удовольствие от охоты. Хотел бы Чемпиона- "охотой его не портил бы". Трайлы, это очень дорогой спорт...Там лучшие из лучших! Рикки имеет R. CACT с большого поиска.... Для моего самолюбия это более чем! А для охоты это за глаза!!!

Поздравляю. А не 2РСАСТ? Не подумай, что я придираюсь, просто для себя уточнить.

И с тем сидением в вольере у покойного Юры, в 4 года начав карьеру БП и получить такой результат - это отлично!!! ах да, и я его забрал в ужасном состоянии!!! отмороженные уши, позвоночник торчал, тк был голодным и с него даже ошейник сняли, когда мне передавали собаку. И с социализацией у него были проблемы, даже не хочу это вспоминать, сейчас все просто супер-идеальная собака .
Я вот не понимаю вообще весь спор - трайлы-это круто, реально круто! но не надо навязывать ими заниматься, тк ты сам понимаешь, что это не дешевый вид спорта. Нужно ежемесячно платить за работу кондуктору- за работу с собакой + любой переезд в ту или иную страну + питание+гостиницы+аренда полей +выступление (а их там десяток)....и тд....

Да все верно, но не только деньги нужны, а и знания, чтобы адекватно оценивать материал и его перспективы. Ну и за натасчиком присматривать, чтобы не начудил за твои деньги.

--- Добор поста---

Андрей Трайлы это круто!!! это вваливание десятков тысяч долларов... Но у нас зарплата среднестатистического человека ,сам знаешь какая. О каких собаках, натасках, скачках можно говорить? Это просто тупо не по карману 95% собачникам....

Да я тут не агитирую за советскую власть. Мне вечно это приписывают. Просто дурь убрать из правил, было бы полезно. А потом фт - это не только БП. И даже не только ОП (охотничий поиск) , а еще есть "охотничья практика".. Они не требует таких расходов на профессионалов и вообще можно обойтись без профессиональной подготовки

--- Добор поста---

Кстати, Рикки начинал таскать Сергеев Андрей. До Юры. Я его не таскал.

--- Добор поста---

Обращаю внимание, что практически все мои оппоненты тут отписались про фт в связи со мной, хотя я всячески пытался избегать упоминания о них. Дались вам эти фт в теме испытаний по правилам РОРСа? Хотите поговорить со мной о ФТ? Заведите тему и спрашивайте, если хотите у меня что-то о них спросить. Это же другая тема.

 

[Erema]

Дались вам эти фт в теме испытаний по правилам РОРСа?

Все уже поняли, что для Вас с Александром эта тема - для обсуждения работы собак и правил испытаний по правилам 81. Такого, расширенного обсуждения, с подробностями. Хотя, изначально тема была совсем о другом. Особо забывчивые могут открыть первую страницу темы. )

 

[Лама]

Все уже поняли, что для Вас с Александром эта тема - для обсуждения работы собак и правил испытаний по правилам 81. Такого, расширенного обсуждения, с подробностями. Хотя, изначально тема была совсем о другом. Особо забывчивые могут открыть первую страницу темы. )

Но не филд трайлов.) И какой смысл мне обсуждать филд трайл с Александром, если он о них ничего не знает? Я могу ему рассказать о филд трайлах, но, повторюсь, в другой теме.
Да, Антон, под словом "заужать" я имел ввиду уплотнять параллели. Узко - значит плотно.

 

[GGB]

Поздравляю. А не 2РСАСТ? Не подумай, что я придираюсь, просто для себя уточнить.

неее, в его небольшой спортивной карьере БП, эта была наивысшая оценка 1-R. Cact... другие оценки были ниже.

 

[Лама]

Erema, вроде топикстартер был не против такого расширенного толкования темы испытаний легавых. К тому же не я начал обсуждение правил и практики экспертизы. Я присоединился к дискуссии, желая прояснить для себя определенные моменты у ваших экспертов. Тем более, что Питер всегда отличался определенным своеобразием в подходах.

--- Добор поста---

неее, в его небольшой спортивной карьере БП, эта была наивысшая оценка 1-R. Cact... другие оценки были ниже.

НУ и отлично. Кстати, это итальянская и, по-моему, сербская фишка (но они под итальянцами) давать 2-ой рсаст. У двух моих собак по одной такой квалификации, точнее у одной моей и чужой, которую я ставил. Немного был удивлен.

 

[GGB]

Да, Антон, под словом "заужать" я имел ввиду уплотнять параллели. Узко - значит плотно.

спасибо что поправился, я подумал о другом

 

[Лама]

Да, Антон, под словом "заужать" я имел ввиду уплотнять параллели. Узко - значит плотно.
спасибо что поправился, я подумал о другом

Если честно, поэтому я не люблю ставить с Виталиком.. Он как-то попросил подождать, а у меня собака ушла. ))

 

[GGB]

 

[Лама]

Сам Марелли! ) Отлично.

 

[VF]

Лама,

Питер всегда отличался определенным своеобразием в подходах

а где эталонный подход что бы понять степень питерского "своеобразия"?

 

[Лама]

VF, Видимо, здесь: " Ориентировочная шкала примерных оценок при испытаниях собак легавых пород по болотной и полевой дичи.."

 

[GalinaKarjalan]

Тем более, что Питер всегда отличался определенным своеобразием в подходах.

Петербург, безусловно, не идёт ни в какое сравнение с деревней Козловка.
Как и наши российские леса (похожие на парки) в сравнении с дикими непроходимыми французскими чащами и буреломами.

 

[VF]

Лама, В чем на Ваш взгляд своеобразие питерского подхода? И почему всегда? И что Вы считаете точкой отсчета?