• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Испытания легавых

  • Автор темы Автор темы LDmitriy
  • Дата начала Дата начала
только если дальность связана с пустостойством, то по любой религии стрелять будешь не часто.

Прочитал, ничего не понял про мясо. Возможно, я тупой. У моей собаки слюни на стойке никогда не текли, хоть он и на редкость слюняв по природе. У него есть другие косвенные признаки, по которым я за девять лет могу определить, по птице он стал, или пустырит.

По моему скромному мнению, для снижения количества пустырей, независимо от дальности, определённой на испытаниях/состязаниях, с собакой надо просто максимально - по возможности - охотиться. Чем больше будет практики, тем меньше будет пустырей. И никакой взаимосвязи с дальностью чутья. Хоть, в спортивном плане и могут проявиться другие косяки, но я на спорт давно положил.
 
По моему скромному мнению, для снижения количества пустырей, независимо от дальности, определённой на испытаниях/состязаниях, с собакой надо просто максимально - по возможности - охотиться. Чем больше будет практики, тем меньше будет пустырей. И никакой взаимосвязи с дальностью чутья. Хоть, в спортивном плане и могут проявиться другие косяки, но я на спорт давно положил.
Я уважаю Ваше мнение, но есть собаки, которые сколько не охоться и сколько не стреляй - пустырят, хоть ты тресни. А другие, без всякого опыта практически не ошибаются. А все почему? А потому, что последние не становятся на фон. Нельзя постоянно держать на чутье птицу на расстоянии 44 метра, это физически невозможно. И это не от собаки зависит - не будет столько вещества отрываться от птицы, чтобы постоянно попадать на слизистую носа, чтобы сигнал шел в мозг о наличии птицы. На 44 метра стоять можно только на фон, на испуг, по памяти, наконец, но не в мясо. Вот и вся теория. Но и без теорий известно, что все дальночуты кончают пустостойством. С самого основания балльной системы это было известно.. И можно посмотреть расценки. Я некоторые привел.
 
нельзя постоянно держать на чутье птицу на расстоянии 44 метра, это физически невозможно. И это не от собаки зависит - не будет столько вещества отрываться от птицы, чтобы постоянно попадать на слизистую носа, чтобы сигнал шел в мозг о наличии птицы. На 44 метра стоять можно только на фон

Вы считали и замеряли, сколько эманаций отрывается от птицы? В чём замеряли? А я допускаю, что единичные случаи работ за сорок метров могут быть по птице, а не по фону. Просто повезло.

Если Вы не разделяете ту расценку Мартина, пишите тем экспертам, что его так расценили. Или в Спортлото, но не сюда. Для меня - конкретно та комиссия - авторитетна. Не имею к ним вопросов.

У футбольных болел есть такая поговорка "Счет на табло. Очки - в таблице."
 
Вы считали и замеряли, сколько эманаций отрывается от птицы? В чём замеряли? А я допускаю, что единичные случаи работ за сорок метров могут быть по птице, а не по фону. Просто повезло.

Если Вы не разделяете ту расценку Мартина, пишите тем экспертам, что его так расценили. Или в Спортлото, но не сюда. Для меня - конкретно та комиссия - авторитетна. Не имею к ним вопросов.

У футбольных болел есть такая поговорка "Счет на табло. Очки - в таблице."
Авторитет комиссии - это из области веры. Мне даже не интересно, кто там оценивал. Я не измерял интенсивность эманации, это мое предположение, но у меня тогда встречный вопрос, а что измеряли шагами? Может собака стала на фон, на жировку, куда переместился дупель, да и тот ли этот дупель вылетел, который переместился? Неизвестно. Повезло. В чем повезло? В том, что фон зачли за птицу? А потом не повезло. Потом этот Мартин ломит пустыри, подтверждая мою версию, что он чувствителен к фону. Счет так сказать на табло: 3:0. Снят за три пустыря. Я Вам больше скажу, я бы избавился от собаки, которая вломила бы мне три пустыря подряд за охоту, а тут за испытание.

--- Добор поста---

Хотя пустыри могут быть не только результатом стойки по фону. Птица может просто успевать убегать от далеко стоящей собаки, которая на самом деле не обоняет ее ПОСТОЯННО, что я ранее и предположил. И это факт, что птица тем вероятнее сбежит из-под стойки, чем дальше от не станет собака. Собака должна блокировать птицу стойкой, заставить ее запасть. На 44 метра - это точно невозможно. И потом, эта тугая подводка. Так подводят собаки, которые не знают куда вести.

--- Добор поста---

И ладно бы у одного Мартина такая история. Смотрим другого "дальночута" - то же самое: 10 10 5, тугая подводка на те же 4, а потом снимается за пустыри.. Какая никакая, а закономерность, и если сюда же добавим Анжу с д.1 в сочетании с пустырями, то будет уже почти закон, принимая во внимание, что, как писал Александр, перводипломников всего 1.5 процента.
Вопрос, что может быть хуже пустостоя на охоте и зачем такой дальночут?
 
Последнее редактирование:
Я Вам больше скажу, я бы избавился от собаки, которая вломила бы мне три пустыря подряд

Сочувствую Вашим собакам. Вы.. того.. лечитесь, что-ли.

И стреляйте по-точнее. А то они за три промаха подряд Вас загрызут.
 
очувствую Вашим собакам. Вы.. того.. лечитесь, что-ли.

У меня сейчас селекционируется 4 молодые собаки. Зачем мне оставлять пустостоя, если я могу его подарить здоровому цветущему ценителю дальности и пустырей? И мы оба будем счастливы. В чем здесь мое нездоровье? Почему надо сочувствовать моим собакам? И какое это все имеет отношение к моей стрельбе? К тому же я иной раз и ружье на охоту с легавой не беру. Желающие пострелять всегда найдутся.

--- Добор поста---

Вот одна из моих племенных сук. Она по возрасту скоро будет выведена из племенного состава. Я ни разу не видел у нее пустыря. Птица всегда под ней. Она работает в мясо. Смортите за отработкой птицы. 1.00 мин. стойка:


https://youtu.be/zF-V6Ji4y2s
 
если я могу его подарить здоровому цветущему

Ой, не верю!! Продать - конечно. Давайте завязывать дискуссию. Я про Вас слышал, собак Ваших видел - в сети. Вы про меня тоже что-то узнали, чего время терять.
 
Да Вы в своем праве верить или нет, но то, что я дарю собак - не секрет. Что Вы там видели, что знаете, что там у Вас про меня придумали - мне неизвестно, но моих собак в сети не так уж и много, так как я работаю много и с чужими. Мне Ваша фамилия ни о чем не говорит, так что можно сказать, что я Вас не знаю, но какое это имеет отношения к разговору о пустостойныхдальночутах непонятно. ну да ладно, я же не буду разговаривать сам с собою , хотя, по-Вашему, я психически не здоров.
 
хотя, по-Вашему, я психически не здоров.

Именно так, если Вы считаете что после трех пустырей подряд, от собаки надо избавляться, а я именно так Вас понял. А Вы именно так и сказали.
 
Именно так, если Вы считаете что после трех пустырей подряд, от собаки надо избавляться, а я именно так Вас понял. А Вы именно так и сказали.
Да, именно так я и сказал. Я в свою очередь считаю, что только сумасшедшие держат дальностоев, длиннотягов и пустостоев. Причем, считать так - в русской традиции психически здоровых истинных русских охотников: ".. тупица, осина, тенигус, водовоз — нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак » (с) Мачеварианов
 
" Спустя пятнадцать лет, Р. Ф. Гернгросс пишет новую примечательную статью, посвященную другой знаменитости, "Камбизу" Б. В. Ясюнинского. ("О причинах частых разногласий в оценке чутья на полевых испытаниях", "Собаководство и Дрессировка" № 3 и 4 за 1926 г.). В этой статье, как и в цитированной мною выше, те же удары похоронного колокола, подвешенного к самому куполу неба. По мнению маститого автора, 24 балла за чутье, полученные "Камбизом" на испытаниях Мосгубсоюза - печальное недоразумение (!)... в котором повинны судьи, "не сумевшие разобраться в том, что они видели, и сделать правильные выводы". Итак, по мнению Р. Ф. Гернгросса, судьи в поле не заметили того, что увидел автор, не бывший в поле. Окна его кабинета оказались вышкой, с которой ему удалось лучше рассмотреть все детали работы "Камбиза"... Несмотря на трудности такого предприятия, проявив изумительную художественную интуицию и призвав к себе на помощь арифметику, Р. Ф. Гернгросс пытается убедить читателей, что "Камбиз" не смог сработать бекаса на 75 шагов, как это почудилось судьям. Само собой понятно, что самые совершенные правила, как и законы, не могут дать полезных результатов, если применять их будут невежественные судьи: в этом, конечно, прав Р. Ф. Гернгросс, но я все же думаю, что его утверждение о заблуждении судей, столь же смело, сколь и неосновательно. Редакционные недостатки отчета и некоторая неполнота его, - а на них построена вся аргументация автора - дали последнему возможность лучше разобраться в том, чего он не видел, и сделать более правильные выводы, чем те, к которым пришли судьи, видевшие все детали и нюансы работы "Камбиза", шествуя за ним не в художественном воображении, а так сказать в натуре. Вот почему вся эта статья - есть не более, чем безнадежная попытка реабилитировать правила за счет авторитета судей. Но ведь не в этом соль... Мое утверждение о том, что балловая расценка собак почти всегда есть равнодействующая ряда случайностей и что цифровое выражение полезных качеств не дает верной характеристики, независимо от объективных или субъективных причин, блестяще подтверждается Р. Ф. Гернгроссом, который второй раз так успешно льет воду на мою мельницу. Действительно, какая цена этим баллам, если, по вине ли судей, невежественных или невнимательных, по несовершенству ли самих правил, становятся возможными такие чудеса, как 24 балла за чутье, поставленные "Камбизу" - этому неразгаданному сфинксу. Но... для Р. Ф. Гернгросса, как для царицы Савской, нет таких загадок, которых он не мог бы разрешить. Все эти чудеса с баллами, конечно, нельзя отнести только за счет качества самих судей, как это делает мудрый Эдип кинологии. Я не одинок в своей ереси. Отпавшие со мною от английского фильд-трайльсового исповедания считают необходимым, поелико возможно, избавить испытания от действия случая или, по крайней мере, свести это вредное влияние до минимума. Я считаю совершенно бесспорной мыслью, если мои оппоненты не будут превращать дискуссию в спорт, что существующая система полевых испытаний генетически не оправдывает себя, что победители испытаний еще не лучшие собаки среди других, проигравших поле, и что, наконец, абсолютная расценка их, выраженная цифрами, - не есть правильная характеристика их полевых качеств." (с) Рази


Сто лет прошло. а воз и ныне там...


--- Добор поста---

А вот и сам Камбиз описании Гергнросса:

"Пустые стойки чаще всего являются у первого крайнего типа с чрезвычайным преобладанием раздражительного процесса, именно тогда, когда перед работой представитель этого типа уже будет приведен в состояние особенно повышенного раздражения (см. об иррадиации и концентрации раздражения на стр. 29 вышеназванной брошюры проф. Ю. П. Фролова), как это было, например, с «Камбизом», когда он, сидя на горке на привязи в 100—200 шагах от работавших собак, наблюдал (в 1926 г. на испытаниях Всекохотсоюза) в течение 2 часов их работу: малейшее раздражение извне, слабый запах наброда, при крайнем напряжении внутреннего раздражения, уже вызывали в нем тот рефлекс, который нормально должен быть вызван лишь сильным запахом самой птицы: страстные могучие стремительные потяжки и пустые стойки.

Этот же самый «Камбиз», приведенный в спокойное состояние, часто проявлял наличие и третьего элемента чутья и обладая первым элементом — очень острым обонянием, выказывал в таких случаях высокое дальнее чутье, не подрываемое пустыми стойками.

В других случаях пустые стойки могут быть результатом плохой работы натасчика собаки. Некоторые натасчики больше всего боятся, как бы собака не согнала птицы, не остановившись перед ней своевременно, нажав на потяжке или на поиске слишком близко. Поэтому, заметив, что собака «прихватила», или, направляя ее к перемещенной птице и зная, где птица действительно сидит, такие натасчики задерживают поиск собаки или голосом «тише», «тсс», «шт», или движением руки, а в редких случаях, где имеется полный контакт собаки и ведущего, — чуть ли не движением головы и даже только глаз. В результате — частые ошибки и ведущего и послушной собаки. Если же натасчик .применяет это очень часто, то у собаки вырабатывается особый твердый условный рефлекс на самый пуск в работу, иначе говоря, создается привычка к сплошной потяжке, сменяемой пустыми стойками. (с) Гернгросс

--- Добор поста---





"заметив, что собака «прихватила», или, направляя ее к перемещенной птице и зная, где птица действительно сидит, такие натасчики задерживают поиск собаки или голосом «тише», «тсс», «шт», или движением руки, а в редких случаях, где имеется полный контакт собаки и ведущего, — чуть ли не движением головы и даже только глаз." (с)



Так в самом деле сколько в дальности собственно чутья на птицу, сколько в ней дрессировки и сколько реакции на фон ?
 
Последнее редактирование:
Ребят, завидую я Вам, у Вас столько свободного времени, мне даже кратко прочитать не дано, что вы тут понаписали.
По названию темы
Питерским легашатникам желающим выставить собаку на полевые испытания - пишите мне в личку. Как наберется собак пять - организуем, не проблема.
 
Господа, хватит жрать шмурдяк, пора переходить на элитные напитки.
 
Снят за три пустыря. Я Вам больше скажу, я бы избавился от собаки, которая вломила бы мне три пустыря подряд за охоту, а тут за испытание.
А я бы не стал торопиться! Особенно с молодой собакой, пусть наберется опыта.Там не все однозначно. Пустырь ,вообще, самая легкая и простительная ошибка легавой,ведь птицы то не было. А вот если птица была, а собака ее пропустила или вспугнула , даже не важно с причуиванием или без - вот это грубая ошибка!!!

П.С. Толчок собакой птицы с причуиванием - самая грубая ошибка легавой. (Даже молчу про намеренный подъем собакой причуянной птицы.) Здесь в полный рост встает вопрос о качестве стойки и противостояния мозгов собака-птица. Если в этом поединке победила птица,значит у нее больше мозгов нежели у собаки. Кому нужна собака с "куриными" мозгами?
 
Последнее редактирование:
Вот одна из моих племенных сук. Она по возрасту скоро будет выведена из племенного состава. Я ни разу не видел у нее пустыря. Птица всегда под ней. Она работает в мясо. Смортите за отработкой птицы. 1.00 мин. стойка:*


https://youtu.be/zF-V6Ji4y2s

Кстати, кем-то уважаемые эксперты, а как по правилам 81г. расценить такую работу? На Д какой собака сработала? Что там с дальностью? Или еще пару встречь надо??
 
Последнее редактирование:
А я бы не стал торопиться! Особенно с молодой собакой, пусть наберется опыта.Там не все однозначно. Пустырь ,вообще, самая легкая и простительная ошибка легавой,ведь птицы то не было. А вот если птица была, а собака ее пропустила или вспугнула , даже не важно с причуиванием или без - вот это грубая ошибка!!!
Молодой собаке я скорее прощу толчки, чем пустыри, при том, что я согласен с тем, что толчок у взрослой собаки - это грубейшая ошибка. Молодая же учится, именно натаскивается устанавливать связь с жертвой. да и взрослая в новых угодьях по новой для нее птице вполне может допустить эту ошибку.. Но пустырь - это признак робости или плохой дифференцировки чутья. Молодая да наглая, натолкавшись наконец станет, а трусливая будет нет нет да и пустырить впоследствии. Ну и потом, речь-то у нас идет об опытной собаке, которая ломит пустыри после чемпионства. Такую собаку нельзя держать. Ну по крайней мере для себя я не считаю это возможным. Да, и на старуху бывает проруха, но одно дело, когда сбегает из-под стойки птица, что тоже плохо, а другое дело, когда собака "фонит" - это сразу с пляжа. А "дальночуты" все фонят и правила это поощряют.

--- Добор поста---

П.С. я поначалу предпочту толчки у молодой собаки, чем даже результативную, но дальнюю стойку, а не то, что пустыри.

--- Добор поста---

Хотя был у меня пес, от моей суки, что на видео, который ни разу молодой не отпустырил, и если и толкнул, то я не помню. В этом году пару тройку раз ошибся весной, но справедливости ради, в этот раз было побольше зайца и птицу настегали, на это скидку делаю.

--- Добор поста---

от одна из моих племенных сук. Она по возрасту скоро будет выведена из племенного состава. Я ни разу не видел у нее пустыря. Птица всегда под ней. Она работает в мясо. Смортите за отработкой птицы. 1.00 мин. стойка:*


https://youtu.be/zF-V6Ji4y2s

Кстати, кем-то уважаемые эксперты, а как по правилам 81г. расценить такую работу? На Д какой собака сработала? Что там с дальностью? Или еще пару встречь надо??

Ее не смогут расценить по 81 году. Для этого надо было бы сократить ее природный поиск до поиска курцхаара, а это для нее унижение. Она по фронту может искать до полукилометра. Это сука в свое время входила в пятерку лучших сук в Европе. На видео ей чуть больше года. Через три года в Испании она станет Вице-Чемпионкой Европы в Большом Поиске. Это к вопросу о том, что мне надо еще куда-то съездить на трайлы кроме Сербии. )
 
Молодой собаке я скорее прощу толчки, чем пустыри,
Не согласен. Я прощу молодой собаке и то, и другое. Пример, ученик 2 класса изучая таблицу умножения тратит на ответ время, иногда ошибается, но если ученик 6 класса таблицу умножения отвечает с эканьем, меканьем, с паузами, с ошибками - то здесь вопрос!
 
Молодой собаке я скорее прощу толчки, чем пустыри,
Не согласен. Я прощу молодой собаке и то, и другое
Ваша собака, Вам с нею жить. У меня на пустырях пунктик. В свое время я набегался к одному пойнтерку. После него у меня с пустырями вопрос закрыт. Я таких собак не держу.
 
Назад
Сверху Снизу