Посоветуйте первое полуавтоматическое оружие.

[Sergeevich1308]

Коллеги, охотники. Посоветуйте полуавтоматическое оружие для охот на гуся,утку. Бюджет до 45000 рублей.
Всем заранее спасибо))

 

[dagger58]

Всем заранее спасибо))

Пожалуйста! С этими деньгами, российско- турецкие поделки. Обсуждать конкретику не интересно.
А вот если еще потрудитесь, и увеличите бюджет хотя бы в два раза, вот тогда будет интересно.

 

[Sergeevich1308]

Ну среди турок есть совершенно неплохие ружья

 

[dagger58]

Ну среди турок есть совершенно неплохие ружья

Ну тогда зачем тема? Значит турок!!!

 

[Patr]

Sergeevich1308, АТА ARMS. Хорошее оружие. Есть темы про него и сравнение в разборе с Бенелли "с бюджетом в два раза"

 

[Stanislav P]

взял первое ружьё кхан матрикс, дискомфорта не чувствую , а наоборот нравиться, до этого примерял наши ружья , матрикс сразу лёг

 

[Eddmak]

3 года назад задавался тем же вопросом-примерял АТА,ХАНа,Пиетту
купил Хан Матрикс (инерционка) Комбо. что особенно нравится,так это связь с дилером,кот. решает все ваши вопросы моментально!!! он и здесь и на Ганзе-держит руку на пульсе
заменил-личинку затвора,хвостовик по гарантии. Да и цены на з/ч по сравнению с АТой-смешные

 

[Eger]

МР-155.На утку -гуся самое то.Безотказно работает(у меня 100 %)).Берите в пластике,очень практично.На заводской регулировке ест всё.Если выстрелов поосле 200 не перезарядет,просто почистите!)))

 

[dry]

Из нашего только впо 201м но его надо ещё попегать повыбирать,да и деревянные приклады на любителя.Я бы с удовольствием поменял свой впо205 02 на 201м, но беготня с бумагами и деревянный приклад пока останавливает.
У знакомого мр155-он её проклял, не перезаряды на самокруте 1из 15 патронов-на многих местных соревнованиях слетал из за этого. На первой же неделе варил ему железную деталь не знаю как название,но от гарантийного случая в магазине открещивались и проишлось мне варить ему ствол и железку к нему.Надо оно такое счастье? Не факт что вы купите кривое мр но надо голосовать рублём и ижевский завод явно не достоин денег из нашего кармана.
Остаются только турки атат армс.
Но я поступил бы по другому- накопил бы,занял,взял кредит,выиграл в лотерею и тд но купил бы италию. Не так мы богаты что бы жалеть о потраченных деньгах,если тратиться то пусть приносят радость не только от мяса но и от обладания самим оружием(пусть даже бу).Мне лично в лесных охотах полуавтомат не нужен даром(только ночью с пнв) но после того как стрелял и видел в деле ижсмех,молот и италию то даже не задумываясьть менять буду на италию-пусть в долг или попозже на пару месяцев чем сию минуту.Живём один раз -берите то что хотите сами(пусть в долги), а не то на что хватает денег сию минуту в кармане.
Вот примерно и в бюджет вписывается http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=108591
Я бы смотрел на беретты -посмотрите из чего стреляет ярик андерсон с ютюба,пиетта это хорошая италия у меня у друга напарник по охоте не нарадуется в отличии от того же фабам о которого плюётся на моей работе сотрудник.Берите марку с именем.

 

[Eger]

У меня всё оружие Ижевское.Проблем,нет.Основные причины,разочарований ,это собственные косяки.По эстетике,да,заграничные поаккуратней выглядят.

 

[dry]

Eger,

Соласен, но скорее всего оно было у вас куплено до такого бардака на полках оружейных магазинов которое происходит в данный момент. Сейчас выбрать нормальное ружьё без косяков из наших ижевских это большая работа по выбору и куча времени на разъезды по магазинам. Меня просто если честно тресёт от того что сейчас лежит на полках- особенно при таких ценах. Ладно количество брака зашкаливает на заводе , но почему оно покидает его цеха и оседает на полках магазинов? Отк это злейший враг простых покупателей в наше время.

 

[dagger58]

Но я поступил бы по другому- накопил бы,занял,взял кредит,выиграл в лотерею и тд но купил бы италию. Не так мы богаты что бы жалеть о потраченных деньгах,если тратиться то пусть приносят радость не только от мяса но и от обладания самим оружием

VS

У меня всё оружие Ижевское.Проблем,нет.

Спор бесполезен, объеснять что охота занятие не дешёвое, тоже не имеет смысла. Советское воспитание будет аукаться ещё долго, подход одинаковый, что к выбору основного инструмента охотника, что к рулону туалетной бумаги!

 

[Eger]

2 ружья 13 года,одно 75))).А брак на прилавки не должен попадать,согласен!Мы что -то от темы отвлеклись,не много,правда)

--- Добор поста---

dagger58, Ружьё бери за рубль,а собаку за пять.)))При чём тут советское воспитание?Выбор,дело личное.Свои мнения пользователи высказали.

подход одинаковый, что к выбору основного инструмента охотника, что к рулону туалетной бумаги!

.Грубовато звучит.

 

[Eddmak]

тема достойна попкорна в очередной раз пока не закроется.
зеленка на руках? едьте в Левшу,Дуплет,Охотник на Большом (давно там не был),загляните на Средний-примерьте на себя карамультуки-переспите и решитесь!!!
а тут всяк кулик свое будет гнуть)))

 

[Volkut]

Считаю, что покупать турецкие или отечественные поделки, зная, что потом придется заниматься постоянным ремонтом, пусть даже гарантийным, и с хорошим сервисом, подходит лишь для ценителей известного раздела сексопатологии.
Остальным предлагаю прочитать статью Михаила Дегтярева "Отдачи бояться не надо", из крайнего, декабрьского выпуска журнала "Калашников":
https://www.kalashnikov.ru/otdachi-boyatsya-ne-nado/
Думаю, что многие вопросы после прочтения этой статьи сами собой отпадут!

Отдачи бояться не надо…

Похоже, мы поняли причину игнорирования концерном «Калашников» истории с приключениями редакционного полуавтомата МР-156 (статья «Возвращение» в октябрьском «КАЛАШНИКОВЕ») — специалисты предприятия не увидели критической в их понимании реакции в социальных сетях на нашу активность. Что тут скажешь — современно так, что не догонишь…
Мы даже пытаться не будем, а просто продолжим стрелять из ружей и карабинов в реальной жизни, пока профессиональные менеджеры потеют, борясь за «лайки» в фейсбуке.
Отложив в сторону не стреляющее редакционное ружьё МР-156, 19 ноября я отправился в Оренбург, куда меня пригласил руководитель сети магазинов «Оренган» Константин Кузнецов для участия в сравнительном тесте МР-156 и двух турецких инерционных полуавтоматов фирмы Hatsan (модели Escort Dynova и Escort Dynamic). Я без колебаний согласился не только из-за интереса к МР-156, но и потому, что первую статью о «хатсанах» я написал в далёком 2003 году, не раз возвращался к теме этих ружей на страницах журнала и не мог упустить возможность опробовать на стрельбище современные образцы.
Что до МР-156, то реально была надежда, что в Оренбурге ружьё заработает, поскольку там к стрельбам подготовили изделия сентябрьского выпуска — за 4–5 месяцев качество изготовления новой модели в концерне не могло не улучшиться. Так и вышло. В смысле качества.
Кроме того, в ответ на приглашение от «Оренгана» принять участие в тесте специалистам концерна был получен положительный ответ и присланы рекомендации. Цитирую: «…Ружьё не надо зажимать на малых снарядах (32 и меньше) — достаточно просто легко приложить к плечу, не прижимая. Отдачи бояться не надо — всё будет хорошо…».

Мне представляется, что эту рекомендацию КК просто обязан включить в руководство по эксплуатации МР-156 с обязательным переводом на иностранные языки, дабы прославить свою фирменную методику (Kalashnikov school) на весь мир. И, что очень важно — у этих слов должен быть автор. Кто этот «профи» ружейного выстрела и гениальный методист? В каком стоянии ему пришло в голову поставить зависимость того, произойдёт выстрел из ружья или нет от особенностей индивидуальной вкладки стрелка? Может быть, ещё ограничение по массе введём для стреляющего? Тут, кстати, вспоминается, что не так давно советник концерна пытался научить военных точно стрелять из автомата без контакта скулы с гребнем приклада…
Относительно рекомендаций интересно отметить собственные стандарты КК, в соответствии с которыми навеска дроби 32 г в 12 калибре теперь «малый снаряд». Вопрос, конечно, полемический, но именно она является самой распространённой и, поэтому, стандартной.
Кстати, в итоге от КК в Оренбург никто не приехал — все специалисты в воскресный день оказались заняты более важными делами.
Вообще мы планировали провести ускоренный ресурсный тест трёх ружей с использованием разных патронов. Но, не получилось…
Турецкий клон Benelli Vinci — Hatsan Escort Dynamic с самого начала не смог подтвердить статус стреляющего ружья и был снят с дистанции по результатам первой сотни выстрелов — процент и характер задержек (невыбросы гильзы, двойные подачи, перекосы при подаче, ненаколы капсюля) не оставили шансов на успешную обкатку при продолжении работы.

Hatsan Escort Dynamic вообще поразил нас разнообразием «затыков» на первой сотне и был снят с испытаний дабы не тратить время и силы зря

Курок нового ружья Hatsan Escort Dynamic уже был деформирован в месте его контакта с ударником

Всем стрелкам (7 человек) ружьё показалось самым неудобным в плане снаряжения магазина (патрон приходится досылать в трубку глубоко/далеко). Я отметил проблему со спусковой скобой, широкая задняя часть которой мешает удобству пользования спусковым крючком. Последующая разборка оружия кое-что объяснила в отношении ненаколов капсюля — похоже, что курок правой стороной затирался остовом затвора, в котором, в свою очередь, не было должным образом обработано отверстие под ударник, а боёк ударника оказался необработанным (с плоским торцом и «хвостом» от токарной обработки). Кроме того, на курке даже нового ружья намечался наклёп в месте соприкосновения с ударником, который увеличился и раздвоился уже после 100 выстрелов.
Вердикт — брак, абсолютная непригодность данного образца для использования по назначению и в целом странные впечатления остались от «турецкого «Винчи».

Качество изготовления «турецкого «Винчи» оказалось весьма своеобразным. На снимках хорошо различимы дефекты канала ударника в теле затвора и необработанный боёк ударника (такое я вообще увидел впервые в жизни)

Ружьё Hatsan Escort Dynova произвело на меня противоречивое впечатление. В процессе стрельб оно упорно «косило» ударником мимо центральной зоны капсюля, не разбивая его. Процент задержек всё-таки позволил (проявив недюжинное терпение) прогнать ружьё тысячей патронов на предмет надёжности (не путать с безотказностью). Более того, я даже склонен признать его надёжным, поскольку характер задержек на всём протяжении испытаний был единообразным и других не наблюдалось, даже предпосылок к ним. Причина проблемы с безотказностью — заводской брак, выраженный в несоосности ударника с осью патронника. Вполне возможно, на заводе именно этот образец отстрелялся на «пятёрку» благодаря теории вероятностей или «нежным» капсюлям. Но, на то большой настрел и нужен, чтобы болячки выявлять.

Эх, если бы не «промахи» ударника «Диновы» по капсюлю (нами использовались патроны четырёх разных производителей)… Причина отлично различима на правом снимке – несоосность отверстия ударника с осью патронника. Это заводской брак

Что же до автоматики, то она работает безукоризненно на любых навесках от 32 г, в том числе без упора. С навеской 28 г я поначалу ошибся, перепутав её из-за одинакового цвета гильз с патронами 24 г. Пересмотрев видеопротокол, убедился, что 28 г Dynova в горизонтальном положении отрабатывает нормально. Стрельбу в зенит и вниз не проверяли. Навеска 24 г недостаточна для нормальной работы автоматики ружья.

Слева: после тысячи выстрелов износ поверхностей курка и серьги УСМ у «Диновы» оказался прогнозируемым и умеренным — ему ещё стрелять и стрелять. Справа: патрон с навеской дроби 24 г оказался «Динове» всё-таки «не по зубам». 28 г отрабатываются нормально

В процессе стрельбы крышка магазина ружья Hatsan Escort Dynova имела склонность к самоотвинчиванию. Причина — проваленный подпружиненный шарик-фиксатор на правом снимке

Отмечу, что это самое удобное в троице ружьё в плане снаряжения магазина и удержания за цевье, а характер износа частей у данного «турка» после «тысячи» был, мягко говоря, поблагороднее, чем у МР-156.
Вердикт — брак, абсолютная непригодность данного образца для использования по назначению притом, что сама модель в целом понравилась.
Теперь перейдём к отечественному стреляющему устройству. Надо сказать, что некоторые детали оренбургского МР-156 «из коробки» вызвали не меньше вопросов, чем их аналоги на редакционном ружье. В первую очередь, это ствольная коробка в её внутренней части, которую всё также сложно воспринимать новой, изготовленной промышленным способом серийной деталью из за безобразного качества нанесения защитно-декоративного покрытия с бесформенными «проплешинами» вкупе с царапинами и задирами.

Не верится, что так выглядит ствольная коробка нового, только что распакованного ружья. Это МР-156 изготовленное в сентябре 2017 года

Второй момент касается неприемлемого качества вклейки армирующего полотна в основании цевья, которое легко контролируется при выполнении операции и открыто для глаз ОТК (как и внутренности ствольной коробки). Всё это выглядит демонстративным пренебрежением к конечному пользователю — мол, ему и так сойдёт. С другой стороны, на подготовленном для теста МР-156 на порядок лучше изготовлена затворная рама, правильнее форма серьги УСМ, зачищены излишки припоя на стойках прицельной планки, обработаны края выреза в хвостовике ствола под запирающий клин…

Армирующая вставка в основание цевья вклеена не руками, как и в редакционном ружье. При таком качестве она точно не способна обеспечить необходимое упрочнение деревянной детали. Чистый декор. Галочка во внутрицеховом документе

По результатам теста в Оренбурге МР-156 назвать безотказным не получится, поскольку на более чем 1000 выстрелов (шесть стрелков) ружьё выдало около 10% разнохарактерных и «размазанных» по времени задержек: неотражение стреляной гильзы, ненаколы капсюля, застревание патрона в магазине, недозакрытие затвора из-за задирания цоколя гильзы. При стрельбе 32-граммовым патроном гильзы из МР-156 выбрасывались из ствольной коробки крайне неэнергично — буквально в рукав и ими был завален весь стол. В этом отношении ружьё принципиально отличается от всех полуавтоматов 12 калибра, опробованных редакцией на протяжении многих лет.
Что до причин такого поведения «эмэрки», то кое-что стало понятно при чистке оружия после стрельбы. И речь идёт не о качестве изготовления, а, как минимум, об одной конструктивной особенности. Дело в том, что запирающий клин после отпирания канала ствола в своём нижнем положении удерживается со значительным люфтом и при откате подвижных частей раз за разом подскакивает и бьётся о свод ствольной коробки, формируя там заметный наклёп. Картина идентична и на редакционном, и на оренбургском ружьях. Не уверен, что данный факт принимался во внимание при расчётах автоматики оружия, а вот в негативном влиянии такой особенности конструкции на безотказность ружья убеждён абсолютно.

На мой взгляд, одной из причин недостаточной скорости подвижных частей МР-156 является конструктивная особенность, из-за которой запирающий клин при откате бьётся о свод ствольной коробки, оставляя там заметные следы своего перемещения

Поперечная «болтанка» курка относительно затворной рамы, похоже, также является врождённой особенностью МР-156, унаследованной от 155-й модели. Насколько сильно влияет на скорость подвижных частей неправильная встреча курка с рамой судить не берусь, но то, что вследствие этого деформируется курок и с него сходит гальваническое покрытие — факт. Кстати, в прошлой статье я ошибся — рама и затвор МР-156 покрыты не хромовым, а никелевым покрытием.
Вердикт — абсолютная непригодность данного образца для использования по назначению. В отношении причин такого вывода я буду осторожен, поскольку на данный момент нет понимания относительно того, что больше влияет на безотказность ружья — конструкция или качество изготовления.

Затвор и затворная рама МР-156 после 1000 выстрелов. «Турок» по невыясненным причинам оказался «почистоплотнее». Кроме того, при разборке МР-156 выяснилось, что в процессе стрельбы произошёл перехлёст двух витков возвратной пружины. Также, совершенно непонятно, откуда под цевьём взялась грязь в большом количестве при предварительно протёртой насухо трубке магазина (в соответствии с рекомендациями производителя)

Кстати, как и предполагали рекомендации КК (ещё раз — кто автор«?!), МР-156 оказалось крайне чувствительно к вкладке и при её «ловле» у некоторых стрелков получались беспроблемные серии в 20–25 патронов. Навеска 28 г для тестового экземпляра оказалась «несъедобна», но зато мы факультативно поработали с пулей. Пусть и с неподготовленной позиции и на случайную дальность (по имеющемуся мишенному щиту).

С учётом неподготовленности позиции, МР-156 неплохо отстрелялся пулей («Феттер», 32 г). Оба турка российскому ружью в этом плане уступили

Надо сказать, что редакционному ружью МР-156 вообще не довелось пострелять пулей ввиду его запредельной «профнепригодности» и теперь оно лежит в очереди на «флюорографию» перед отправкой на завод. А ружьё в Оренбурге мы проверили на точность/кучность самыми дешёвыми патронами («Феттер», пуля 32 г). На иллюстрации к статье моя первая группа — пять выстрелов, сидя с импрови-зированного упора (картонная коробка), дистанция 25 м, прицеливание под чёрный круг. Коллеги «стрельнули» аналогично (расхождение между всеми нашими группами 1–2 см в поперечнике). Резервное ружьё (МР-156) показало примерно такой же результат. Оба «турка» в плане кучности стрельбы данной пулей ижевским ружьям заметно уступили.
Каковы итоговые выводы? Во-первых, поражает отношение приличной вроде турецкой компании к качеству оружия, поставляемого на российский рынок. Я действительно очень и очень удивлён.
Во-вторых, ружьё МР-156 всё ещё не готово для того, чтобы продаваться в магазинах. Судя по всему, КК придерживается иного мнения, относя журнал «КАЛАШНИКОВ» в своих комментариях к «советским газетам» (которые не стоит читать, конечно) и отказываясь причислять нас к «реальным пользователям». Что тут сказать… Похоже, в публичной оружейной сфере профессионализм КК падает, тогда как длина языка и степень его свободы прогрессируют с невероятной скоростью.
С другой стороны, нет худа без добра — ведь рекомендации концерна «Калашников» сработали и, в полном соответствии с обещаниями, в Оренбурге всё было хорошо.

Собирать гильзы после стрельбы из тестового МР-156 несложно, поскольку на 32 г они падают прямо под ноги стрелку. Патроны помощнее не сильно меняли картину. С такой «слабохарактерностью» мне пришлось столкнуться впервые в редакционной практике. В тесте использовались патроны «Феттер», «Азот», «Техкрим» и «Главпатрон» с дробью различных номеров и навесками от 24 г до 40 г

 

[ларионыч]

АТА ARMS. Хорошее оружие. Есть темы про него и сравнение в разборе с Бенелли "с бюджетом в два раза"

Согласен ,действительно хорошие ружья зарекомендовавшие себя не только хорошим сервисом но и отличной надежностью ,взять к примеру наших спортсменов Лешу Березюка и Коломыцева Евгения ,которые эти ружья эксплуатируют в спортивном режиме и при этом очень часто занимают призовые места,а это по моему наилучший показатель качества и надежности данного оружия!!!!!

 

[Arcticfox]

Ну, Хатсан-то известный своей ширпотребностью ширпотреб. На Ату минимум нареканий. Брать Neo и не морочить голову.

 

[Sergeevich1308]

Нет, зеленки нет(
Глаз мой упал на
Кхан, Ата, Стоджер, Армсан. Из этого списка, больше всего склоняюсь к Ата (скорее всего НЕО) и Кхан (тоже скорее всего инерционный)

 

[Stalker]

купил Хан Матрикс (инерционка) Комбо.... заменил-личинку затвора,хвостовик по гарантии. Да и цены на з/ч по сравнению с АТой-смешные

У же не первый год владею АТА и так до сих пор не узнал цен на з/ч для него наверно потому что

взять к примеру наших спортсменов Лешу Березюка и Коломыцева Евгения ,которые эти ружья эксплуатируют в спортивном режиме и при этом очень часто занимают призовые места,а это по моему наилучший показатель качества и надежности данного оружия!!!!!

--- Добор поста---

Из этого списка, больше всего склоняюсь к Ата (скорее всего НЕО)

НЕ скупитесь и купите Комбо с сменными стволами. Потом только спасибо скажете за подсказку

 

[Eddmak]

Stalker, Андрей, поменял не потому что сломалось,а была модернизация-причем бесплатно ,пожеланию))
а УСМ и боек сам купил-позапас))
повторюсь-неблагородное дело советовать ружье в бюджете 45тыр-всяк кулик будет свое хвалить.....
надо мерить на себя..