Смена места жительства.

[Contitech]

Komar, Андрей, вы уж меня простите, видемо это я уже тутплю, так как много чего уже перечитал, и один фиг не понимаю. Вы скидываете документ, где прописаны действия при смене прописки, и говорите что просто при смене места жительства достаточно уведомить своё ЛРО об этом, но для этого в ЛРО надо всё-таки наверное написать какое то заявление? В катором я укажу новое место жительство и адрес хранения оружия?! А то на слух может в одно влететь, а в другое вылететь. Уж простите мы живём в России и у нас для всего нужна бумажка.
Теперь ещё раз суть проблемы, я приехал в своё ЛРО и мне отказали выдать абразец или ещё что там, что-бы я написал заявление о том, что я переехал и поменял место хранения оружия. Обосновав это тем что у меня нет акта от участкового по новому месту хранения оружия. Участкового по новому месту жительства я уже месяц не могу найти в опорном пункте номер 27, это три недели до полного переезда и неделя как уже полностью переехал и перевёз сейф. Бегать за ним уже нет ни сил ни желания ни времени. И сказав при этом что если не принесу его сам мне влепят административны за незаконное хранение, 29.09 мне ехать за зеленкой и я бы хотел инспектору сунуть в нос бумажку по которой я не обязан бегать за участковым, что они сами должны послать ему письмо. Когда я сказал это в ЛРО, что-бы сами отправили ему письмо, мне ещё раз напомнили об административки.

--- Добор поста---

Свагор, Слава, давайте мы оставим то что написано в РОХа в покое, ну или вынесете это в отдельную тему и там уже будем дружно думать,что там должно быть написано. Но у меня во всех трёх был написан адрес прописки, хотя по тому адресу и сейфа то ни когда не было и оружие я там не хранил. У меня проблема в другом, и ради интереса я в четверг спрошу у инспектора все ли правильно написано и вам отпишусь)

 

[Свагор]

Contitech, ссылки по которым именно разрешиловка осуществляет проверку условий хранинеия- направляет задание участковому я выкладывал.
Сроки у вас никакие не пропущены, вы регистрацию не меняете, только место жительства/хранения и их невозможно установить достоверно, так как вы можете сказать что сменили его сегодня или вчера.
Бланк заявления и опись и под талон уведомление, при отказе- к руководителю, при его отказе тут же звоните при них в прокуратуру и излагайте: я нахожусь в разрешиловке такого то района, в нарушение ФЗ 59 и регламента сотрудники отказывают в приеме документов/ обращения гражданина.

--- Добор поста---

ваша задача уведомить под роспись, а кто и чего там будет в роха менять или нет или вносить в карточку изменения или нет- не ваша проблема.

 

[DimonK]

Следует сослаться на регламент - Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373.
Там прописан список предоставляемых документов.

 

[Contitech]

Свагор, Слава если я вас правильно понял, а я надеюсь правильно понял, просто потребовать у них выдать мне заявление и принять его у меня, при отказе звонить в прокуратуру, а там я думаю все действия мне уже разеснят.?!

и всё-таки может есть где какое закон или офф письмо, по которому я не обязан искать участкового, по которому они сами должны направить ему письмо с требованием проверить у меня сейф!?

 

[Илларионыч]

Тезисно. 1.По закону. РОХу получаем только по месту прописки. (по Регламенту указанному Славой)
2. В заявлении на неё в строке

Оружие и патроны будут храниться по адресу:______________________________
_________________________________________________________________________
(фактический адрес хранения оружия)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz4LU48KEhx

Пишется ГДЕ хранится оружие.
3. По закону Вы должны проживать вместе с оружием. То есть там, где фактический адрес хранения.
4. Если ФАКТИЧЕСКИЙ АДРЕС ХРАНЕНИЯ ОРУЖИЯ изменился, то данные в ранее поданном заявление на РОХу не соответствуют действительности (переодич. проверки ведь по этому адресу осуществляет Разрешитель)
5. По этой причине отдельной процедуры замены данных, Регламентом не предусмотрено.
Что делать. имхо.
Согласно п. 9 Регламента - Подать документы по процедуре

9.2.2. Для переоформления разрешения в связи с изменением адреса места жительства, указанного в разрешении,..
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz4LUC8A1hQ

Отказать в этой Гос услуге не могут. Документы обязаны принять. Но, так как будет только ЗАЯВЛЕНИЕ с новым ф.а.х Роху не выдадут (по причине не полного пакета документов и сохранения старого адреса регистрации), а новое заявление пусть приобщают в дело с резолюцией о результате Гос услуги. При этом Вы по Регламенту должны получить соответствующий аргументированный отказ в выдачи нов. рохи.

РС. В рамках процедуры п. 9.2.2 Разрешитель может направить запрос участковому по адресу факт хранения. Нечего им потакать пусть сами участкового ловят. Это обязанность не Заявителя.
Результат: у Разрешителя есть Заявление с новым адресом. У гражданина есть доказательство выполненного долга.

 

[Kontur]

Contitech, Откройте Закон об оружии и пусть сотрудник ЛОО покажет где сказано об участковом.
Я как-то так и поступил. Или сразу пишите его начальнику жалобу на неправомерный отказ.

 

[Свагор]

и всё-таки может есть где какое закон или офф письмо, по которому я не обязан искать участкового, по которому они сами должны направить ему письмо с требованием проверить у меня сейф!?

я же вам все уже показал:

32.3. При переоформлении разрешения в связи с изменением места жительства заявителя, не позднее 2 дней со дня регистрации заявления, в территориальный орган МВД России на районном уровне по новому месту жительства заявителя направляется задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту), по результатам которой составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 13 к Административному регламенту).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz4LSFLwem3

а на вас инспектор давит угрозами привлечь к ответственности, что так же не законно.


и
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#ixzz4LS8PzjtO

--- Добор поста---

Свагор, Слава если я вас правильно понял, а я надеюсь правильно понял, просто потребовать у них выдать мне заявление

я вам скидывал бланки заявления
форма заявления:
http://base.garant.ru/files/base/70193566/431208307.rtf
форма приложения (2 экз)
http://base.garant.ru/files/base/70193566/586443382.rtf

 

[Contitech]

Илларионыч, опять 25 по данным которые написаны в РОХе у меня ничего не меняется.
К сожалению на планшете не могу вставить цитату. Пункт 5 который вы указываете "регламентом не предусмотрено" следовательно из этого я могу в произвольной форме сообщить об этом в своё ЛРО? Так? И зачем мне получать отказ в новой РОХе не пойму.

--- Добор поста---

Свагор, я так понимаю это бланки на смену РОХи, а Ее то я менять не буду.
А вот пункт 32.3 это то что надо. Спасибо.

 

[Свагор]

Свагор, я так понимаю это бланки на смену РОХи, а Ее то я менять не буду.

а вы упертый)))
напишите на этом бланке- так как такое заявление не могут не принять, а причину укажите - смена фактического места жительства/места хранения оружия.

 

[Contitech]

Свагор, ) хорошо, завтра на работе распечатаю, все заполню ну и в четверг в ЛРО, по результатам и по поводу того что должно быть указано в РОХе отпишусь.

 

[Илларионыч]

Илларионыч, опять 25 по данным которые написаны в РОХе у меня ничего не меняется.

Да это понятно ещё с первой страницы. Это обоснование всей послед процедуры.
Никто не обязан по вашей просьбе выдавать Вам бланки. Ни каких произвольных форм не может быть. Только в рамках Гос. услуги не могут отказать в выдачи бланка Заявления и в его принятии.
Делайте как написано.

--- Добор поста---

И зачем мне получать отказ в новой РОХе не пойму.

Прочтите внимательно регламент. Что является результатом Гос услуги по Замене РОХи. - или Замена или отказ -писменный. Зачем? Чтобы не ходили с проверкой по старому адресу. И Вам административку не пришили.

 

[Komar]

а давайте поступим так:

Вы либо пишете мне ты, либо Вы с большой букови.

весь п. 27 о проверке паспорта представленного заявителем

а не приходило на ум, зачем его проверять, в частности Адрес регистрации по месту жительства.?
ну И до кучи:
1. Как ЛРО будет проверять реальность заявленного места жительства, отличного от места регистрации? (или джентльменам верят на слово?)
2. На каком основании впишется в РОХа это место жительства? (ведь реальное подтверждается копией паспорта, с проверкой оригинала).

 

[Свагор]

Вы либо пишете мне ты, либо Вы с большой букови

Ну вот с чего вы взяли, что "вы" пишется с большой буквы..
Теперь по вопросам:
Регистрацию проверяют в целях проверки правильности места обращения, т.к. Таков порядок учёта оружия.
1.что значит реальность заявленного места жительства мне не ясно, но согласно закона жить можно и не по месту регистрации, а вот хранить оружие надо именно по месту жительства, а не регистрации.
2.на основании того что указывается место жительства, исключительно по которому обязан гражданин хранить оружие, а не адрес его регистрации. Паспортом подтверждается место регистрации, по которому не обязательно проживать.

 

[Komar]

Нескончаемый спор. Можно замутить, конечно, опрос, у кого стоит в РОХа место регистрации по паспорту, но это ничего не даст.
для Contitech:после общения в ЛРО расскажите чем закончилась Ваша эпопея, ну и может там прояснят ситуацию с местом жительства и пропиской?))

 

[Contitech]

Komar, обязательно отпишусь, и спрошу что должно быть указано в РОХа.

 

[San_San]

Интересный спор, я тут тоже полез проверить что у меня написано в РОХе и выяснил, что Слава формально прав - РОХа не соответствует действительности, то есть у участкового должен возникнуть вопрос о неправильных данных в РОХе. Но с другой стороны, я уведомлял ЛРО о смене места жительства и даже позже менял РОХу (перерегистрация) и они не поменяли адреса в РОхе. Что-то тут не так.

 

[Свагор]

Все работают по старинке, когда без прописки / регистрации было никуда.. Заставить сменить образ мышления сотрудников невозможно, они тупо ходят отбывать на работе время. Так что пока не будет прямого приказа сверху - писать факт. место жительства, так и будет в роха нескладуха.

--- Добор поста---

По поводу регистрации по месту жительства, вышеупомянутый закон позволяет жителям СПб и лен. Обл. проживать в ином от регистрации месте.

Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102748/#block_6#ixzz4LZgtaKoy

 

[Komar]

)))))

 

[Osma]

после общения в ЛРО расскажите чем закончилась Ваша эпопея, ну и может там прояснят ситуацию с местом жительства и пропиской?))

Да, тоже очень интересно, схожая ситуация меня в следующем году ожидает )))

 

[Komar]

схожая ситуация меня в следующем году ожидает ))

переезд без смены регистрации?