На охоту с несовершеннолетними.

[тол]

все эти наши разговоры - это как вопросы с

Вадим ,да понятно это все ..
как все делается ясно без комментариев , вопрос для чего это нужно выносить на публичное освещение ???
Или ожидается ответ типа -
...А я хожу на охоту с ребенком ,даю ему в руки оружие и разрешаю стрелять во все что летит ...И на инспекторов и проверяющих мне пох ..Вот какой я КРАСАВЕЦ !!!...
Это ожидаемый ответ для развития данной темы ...
И вот тогда тема заживет !!!!
Это как у Петровича с 3 коробками и СКСом ... ...Все пробуют ,ни у кого не получается и так 75 страниц ...
Разрушители легенд ... ...Но это хотя бы прикольно ,Уважаемые пытаются миру что-то доказать ,делают это за свои кровные и не совершают никаких противоправных действий ..
Не призывают никого ни к чему ..
Хочется пострелять по мишенькам - Welcome !!
А здесь тема создавалась для чего ??
Как отмазаться от проверяющих надзорных органов ???
Ответ то простой - не попадайся ..
Назвать места и явки где это можно сделать в данном ракурсе ???
Да кто ж их сдаст ??

 

[Eduard75]

тол, Анатолий, добрый день! Устроить провокацию у меня и в мыслях не было и почему это вызвало у Вас такую реакцию? На вопрос нарушаете ли вы правила Правила Дорожного Движения, народ наш отвечает с улыбкой и некоторой бравадой и почему-то ни у кого не возникает вопросов, провокация это или нет. Хотя и в том и в нашем случае может привести к гибели человека. Дело не в том, что бы кто-то признался, что нарушал или нарушает, мы все нарушаем правила и законы каждый день по несколько раз и даже не замечаем этого, а в том, что я хочу найти ту грань, где нарушение будет минимальное и не причинит никому вреда. Вы предлагаете ехать туда, где риск быть пойманным минимален, полностью согласен, 90% так и делают, но это не снимает проблему. Как ездили на охоту с сыновьями, дочерьми и с женами так и будем ездить. Я лишь хочу , чтобы мой сын подошел к сроку получения разрешения и к покупке ружья более подготовленным и подкованным, как в техническом плане, так и общеобразовательном. К сожалению, нет у нас института подготовки охотников, где могли бы изучать виды животных, флору и фауну, технику безопасности, мед. помощь,практические стрельбы и так далее. И я не ищу лазейку, как мне избежать ответственности, ответ был дан, не попадаться, а просто спросил, какие были ситуации и чем это закончилось, хотелось понять степень нарушения и его последствие. Тема эта ,я думаю затрагивала многих в большей или в меньшей степени,но просто не озвучивается как и многие другие. Просто грустно осознавать, что делая хорошее дело, оказываешься по другую сторону закона.

 

[тол]

Просто грустно осознавать, что делая хорошее дело, оказываешься по другую сторону

Эдуард ,времена конечно изменились ,сейчас все по другому , и оружие легко купить ,да и охотником стать просто ,не то что в 80е ..
Когда гуляешь по лесу с палкой не один год ,а у всех оружие и они чего то стреляют ,то ...
Покупка этого самого оружия становится МЕЧТОЙ !!!
Этого нужно добиваться ..
аналогия с женщинами полнейшая ,чем женщина доступнее ,тем быстрее забывается ..
Если ей конечно нечего больше предложить кроме секса ..
Ладно ,это лирика ..
Охота -часто коллективное занятие , не мясную имею ввиду , где у каждого члена коллектива свои задачи ..
Так вот я пацаном был счастлив влиться в этот коллектив и делать что либо на его благо ..
Ходить в загоны ,сплавать весной за селезнем в ледяной воде ,было не напрягом ,а в удовольствие ..
Не было унижения при этом ..
И ты начинаешь стрелять тогда утку не просто так для того чтобы сбить , а со смыслом ..
Чтобы упала не в воду или тростник ..
Один-два раза достаточно сплавать .....
И с вальдшнепом картина такая же ,выбор места ИМЕЕТ значение ..
Да во всем ..
И лис как правило в сентябре-октябре не стреляли потому как толку от этого никакого , шкура на выброс ..
В лучшем случае в декабре начинали добывать ..
Для того чтобы ребенок стал охотником -важен пример .
Желательно отца ..
Иногда ребенку нужно общение ,а охота это та тропинка ,которая его ведет по данной дороге ..
И мы не оцениваем всю ГЛУБИНУ общения или общности ..
Мы все разные ..
Не всегда это работает так как я написал выше ....
Важен пример для подражания ..
Для кого-то это герои Фенимора Купера , а для кого то достаточно папы ..
Обычного папы ,который спит в соседней комнате ..

 

[pna]

налогия с женщинами полнейшая ,чем женщина доступнее ,тем быстрее забывается ..

фуу... чур меня чур. ...

Уже тема становится похоже на брюзжание, хотя вроде все еще не старики.

В общем я думаю так: закон должен соблюдаться.
Все эти отклонения, на совести родителя: хочет берет на себя ответственность, другим рассказывать это не надо.

Сам стараюсь избегать того, что бы другие даже видели, что я детям позволяю.
Так поступаю что бы во первых мои дети не были источником даже кажущейся опасности для окружающих и во вторых примером для подражания, для других детей.
У тех есть свои родители, пусть их сами воспитывают, как считают правильно.

 

[Eduard75]

Да все Вы правильно Анатолий написали и делаю я это для него потому,что вижу реальный интерес и блеск в глазах. Хоть в этом наши хотелки совпадают, да и еще рыбалка, а так интернет днем и ночью, это бич какой-то, что у сына, что у дочери. Время. Время для меня последние 15 лет-дефицит. Работа нагибает и его катастрофически не хватает на семью. В этом конечно огромный минус, но по другому никак.

 

[Илларионыч]

Обучение охоте законодательством не регламентировано, к сожалению. А учить детей надо, и чем раньше, тем меньше будет оторванных пальцев и выбитых глаз. На стендах ребятишки стреляют любо-дорого)) официально.
Итак. Учить Охоте не запрещено. Как? А так, чтобы не попасть на прямое нарушение законодательства. С этого и начнём
1. Нельзя охотиться не являясь охотником (без получения Единого Федер.) даже без оружия.

ФЗ 209 Об Охоте. ....5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой

То-есть, это можно делать только самому, а обучаемому только эмитировать, идти, сидеть, рядом. Ученику нельзя добывать, перерабатывать (шкурить) и носить добычу! (транспортировать). (штраф и/или) конфискац. /или запрет на охоту от года -КОАП 8.37)

2. По Оружию: нельзя ученику осуществлять ношение на Охоте. (за незаконное ношение конфискация обязательна, + штраф,или "сутки"- КОАП 20.8 п.6) А вот помочь нести (транспортировать) может и сопровождающий, ученик, тем более если не одна "единица" с собой. Естественно соблюдая установленные нормы (чехол). Стрельнуть с целью проверки боя)) не возбраняется - не при осущ. Охоты и не по дичи.

Вот в этих рамках, не допуская этих 2-х лишенчиских деяний.

Охотником можно стать с 18, но субъект Фед. может снизить планку на 2 года. Есть и свои поблажки северянам и мал. народам. Было время, школьники с оружием в электричках и трамваях ездили.

 

[Opportunity]

А разве на стенде разрешено (официально как вы говорите) давать стрелять сыну до и передавать вообще свое ружье кому-либо? Чем именно стенд отличается от других мест?

 

[KVV]

Чем именно стенд отличается от других мест?

На стенде есть ответственное лицо, которое и отвечает за ВСЕ. И деньги он тоже и за это получает.

 

[Харрис]

Обучение охоте законодательством не регламентировано, к сожалению.

Как же так не регламентировано ?? С чего вы это взяли ??
Как любое высшее или среднетехническое образование по обучению рациональному использованию природных ресурсов - охота , рыболовство ,рыбоводство , звероводство , животноводство , лесоводство , биологические специальности .
В полный рост - три сельхозакадемии по стране с 6-ти летней подготовкой по специальности охотовед-биолог и получением высшего профессионального образования .
Есть техникумы по новомодному колледжи с обучением по специальности охотовед-зверовод и получением средне-технического образования . После 9-го класса - 2,5 года , после 11-го 1,5 года , очно, заочно , общежитие , стипендия .
Всё бесплатно - знай учись не ленись .
Ежегодную практику дети могут проходить по своему выбору в любом охотхозяйстве по официальному договору , практика может занимать всё свободное время т.е. длится круглогодично .
Eduard75,
Раз парень тянется к лесу , к охоте - отправь его в Лисино , пусть учится , нахождение в угодьях и на всех ваших охотах тогда будет полностью законно - по договору с охотпользователем , как осуществление образовательной деятельности .
А там глядишь и он тебя начнёт обучать =)))

 

[andr505]

Ученику нельзя, перерабатывать (шкурить) и носить добычу! (транспортировать). (штраф и/или) конфискац. /или запрет на охоту от года -КОАП 8.37)

это чего это за правила такие, что бы добычу передать нельзя? где это прописано, что я не могу отдать утку, другому человеку, что бы он её почистил, отвез домой, приготовил... то есть получается, стрельнул и после все сам и только сам?

 

[Opportunity]

и готовить ее нельзя другому лицу передавать, я уж не говорю о том что есть )

 

[Илларионыч]

С чего вы это взяли ??

С того, на охотника любителя,где учат?
У ТС не про образование печаль.
andr505,Транспортировка продукции охоты и прочее перечисл. без документов - нарушение Правил охоты. Чего не понятно то, а про добычу, для собственного потребления, это откровение? ))
Opportunity, Законодательно ограничен возраст с которого можно иметь своё оружие. Причем для охоты раньше на 3 года чем для ОООП. На стрельбу, возрастных ограничений в разрешённых местах (в том числе и в угодьях), нет.

разрешено (официально как вы говорите) давать стрелять сыну до и передавать вообще свое ружье кому-либо?

А где это запрещено, дать кому-то пострелять в присутствии законного владельца. Я до сих пор не нашёл. Уверяю и не найдёте, его нет в Законах. Есть запрет в КОАПе ст. 20.8 но на

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия

По этому оружие не передаём, а даём подержать, пострелять, для обучения, осмотреть перед покупкой и т.д. Что и осуществляется официально в тирах, на стендах, магазинах, гражданам не имеющими своего оружия.
Не законная передача -это в смысле "продажа на всегда" без мат. компенсации. С нарушением -без доков, оформления, чужого, не имеющего прав для приобретения и т.п. имхо.

 

[pna]

По этому оружие не передаём, а даём подержать, пострелять, для обучения, осмотреть перед покупкой и т.д.

ну это какой то абсурд.
Оружие в руку взял, при хозяине, это уже передача. Если без хозяина, то небрежрое хранение.
Закон обычно должен быть логичен и проверяем, очен удивлен если там это не так.

 

[Дикий Джо]

ну это какой то абсурд.
Оружие в руку взял, при хозяине, это уже передача. Если без хозяина, то небрежрое хранение.
Закон обычно должен быть логичен и проверяем, очен удивлен если там это не так.

И Это правильно. Передача оружия полицейскому или другому проверяющему органу - грозит протоколу., Ну а жена при проверке откроет ваш склад с оружиет- это шухер.

 

[Opportunity]

По этому оружие не передаём, а даём подержать, пострелять, для обучения, осмотреть перед покупкой и т.д.

ога, да, конечно - дать пострелять оружие человеку, вообще не имеющему никакого разрешения - это конечно нифига не нарушение, а дать подержать - ну нифига не ношение ))

 

[ИльяХант]

Мне батя ружьё на охоте не давал до 16 лет, нет ну на привале где или в компании по мишени - пожалуйста (первый выстрел в 6 лет), а в угодьях - нет, ходи сзади, носи сетку с дичью, учись.
В 16 лет его товарищ взял меня на открытие (отец был на работе), дал свое ружье, показал направление , сказал иди, через 200 метров пруд, там выводок.....так я добыл первую утку, с первого выстрела. Принес домой, похвастал, вечером уже с батей был на вечерке с его ружьем....
Потом много чего было и самодельная одностволка 32 калибра и ТОЗ БМ и ИЖ-54 старших друзей.........но вот эту утрянку, 27-й 16-го, дядю Вову (светлая память) и первую утку и выстрел и как спаниэлька ее нашел - это на всю жизнь...

 

[VF]

его товарищ взял меня на открытие (отец был на работе), дал свое ружье

Вот в этом и разница.
Опытный охотник оценил твою готовность и доверил тебе оружие, он принял самостоятельное решение, и как следствие нести ответственность за возможные последствия. А теперь представь, если бы он развел канитель по принципу того что сейчас обсуждается, то есть пошел советоваться с твоей матерью, дядьками, тетками и прочими знающими людьми... ты бы до сих пор носил сетку с дичью .

 

[klaus]

Я сталкивался, был еще несовершеннолетним, было мне годов16 наверно! приехали мы на осеннюю на гуся на полях путиловских ЛООиР. Отец с товарищем я и еще один начинающий охотник, но в возрасте. Я на охоту с отцом с самого детства ходил и немного понимал тогда что и как. Естественно отце был в одном скрадке со своим товарищем на противоположной стороне поля, а я с другим человеком в скрадке напротив. Ружье у меня отцовское было 2 дулочка, И вот приехал егерь с проверкой, Сейчас он в 3 обходе работает. Подошол к нам, я естественно его заранее видел и ружишко положил в разряженном состоянии на стульчик. Батя его тоже увидел и пошел к через край поля к нам. Егерь проверив документы у моего соседа поинтересовался что за ружье лежит и я сказал что отцовское, вот он идет, отходил в соседний скрадок. отец подошол, показал документы и никаких проблем. Правда есть одна оговорка, Егерь был знаком оказался с батей.........

 

[andr505]

andr505,Транспортировка продукции охоты и прочее перечисл. без документов - нарушение Правил охоты. Чего не понятно то, а про добычу, для собственного потребления, это откровение? ))

я серьёзно спрашивал, чем это регламентируется? скинь выдержку, для просвещения неуча.

 

[Илларионыч]

andr505, )) повторяю, пост №32

andr505,Транспортировка продукции охоты и прочее перечисл. без документов - нарушение Правил охоты.

конкретно п.4 А что бывает за нарушение их, в КОАПе, тоже приводил.

Уважаемые коллеги, прежде чем высказывать свои сомнения и вИдение, изучите НПА их не много.
Найдёте аргументы, приведите. У меня инет слабый, трепаться не готов.
С уважением.