Клубные Общества..."размышлизмы"...

[игорь78]

Stalker,Андрей, если цеплять друг к другу, то такой же вопрос можно задать и Вам.
Или что, если конкретно у Вас все решено с интересующим охотпользователем, то проблемы остальных это повод для иронии?

--- Добор поста---

Соглашусь с Александром. На нашем форуме с легкой руки группы бизнесменов стало модно тыкать в нос европой, мол там все платят за охотничий туризм немалые деньги.
На это есть два ответа. Первый - они там искренне считают, что гомосеки и педофилы это равноправные члены общества. Хотите так? Но это эмоциональный вариант.
А второй это то, что там аутфитеры обложены со всех строн дикими штрафами. Один из наших форумчан взял на себя труд и предоставил сравнительный анализ этой ситуации.
Почему то он остался непонятым. Интересно, почему?

--- Добор поста---

А вот насчет рейтинга магазинов это отличное сравнение.
Почему бы каждому обществу не открыть свою ветку и объяснять свои решения публично.
Ах да! Есть же лооировская ветка! Вот только никто так и не взял слово со стороны лооира

 

[Jonny-fh]

Jonny-fh, Женя,а ты лично что сделал по существу поднятого тобой вопроса кроме как открыл тему? И что по итогу будешь делать все таки?

Хорошие вопросы, дружище! Спасибо!

По ходу темы, я вижу, что основные страсти улеглись, "какашки" уплыли по течению...
Разум сменяет эмоции (в том числе и у меня).
Питерхант, - общественный некоммерческий ресурс.
Я уже предлагал создать раздел для неудобных вопросов к "клубам", народ должен знать своих "героев"...
Да, с жесткой модерацией, только суть, но и конкретный ответ от "оплаченного" тобой на год вперед человека!

С чего то ведь начинать нужно? Одинокие ходоки в прокуратуру ( не обижайтесь кто так делал, за вас и так обидно), это капля в море...в том ведомстве тоже любят охоту...
А вот от коллективной жалобы оное ведомство так просто не отмахнется.... Ну, это я уже вперед забегаю...Пока это тоже "лифт"...

Мне очень импонирует, что в данной теме много ссылок на законы, статьи...нарушения...
Пока не будет возможности задать конкретный вопрос конкретному человеку и получить ответ, моя тема не будет последней на форуме... Не забывайте, нас многие читают, но сами не пишут!

Андрей, надеюсь, ответил на твой вопрос.

 

[Ivanich]

там аутфитеры обложены

Аутфитеры ТАМ... могут работать и НЕ имея "своей" территории.))))) То есть, по нашим меркам, в ОДОУ. НО... там МОГУТ свободно охотится другие охотники без их услуг!!!! Но только САМИ т.е. если на территорию заключён договор и там кто то осуществляет оказание услуг охотничьих гидов, то другая фирма или предприниматель уже не могут там осуществлять такую же деятельность. А вот охотники которые охотятся сами на этой же территории охотятся свободно... аутфитер не имеет права им запретить... он территорией вообще НЕ распоряжается. Говорю же.... ДИКИЕ ЛЮДИ!!!

 

[Jonny-fh]

В эту схему не вписываются "председатель" с "активом", а значит они костьми лягут, чтобы такого не было.

Чуть-чуть поправлю... Председатель Совета с членами оного...
Коллективов много....Люди разные... результаты голосования нам неведомы....

 

[Ivanich]

А вот от коллективной жалобы оное ведомство так просто не отмахнется...

А вот ЭТО, стандартная совково-обывательская ОШИБКА. Это я вам как чиновник с более чем 30 летним стажем говорю
Запомните 1 жалоба/заявление подписанная 1000 человек это 1 -ОДНА жалоба/заявление!!!! А сто жалоб/заявление подписанных 1-м человеком, это 100 - СТО жалоб/заявлений!!!!!!

 

[игорь78]

Так может это есть золотая середина? Согласитесь, на услуги всегда будет спрос. Мало кто готов в наше время ползать по весеннему снегу в поисках глухариного тока. А по осени сутками дежуть в угодьях, выясняя места гона лосей? Опять же базы
Но должна быть альтернатива. Хочешь все сам - вперед и с песней, но сам и по госценам.
Аналогия - МРЭО. Есть госмрэо по госценам, а есть коммерческие. Но услуга одна.

 

[Stalker]

Stalker,Андрей, если цеплять друг к другу, то такой же вопрос можно задать и Вам.
Или что, если конкретно у Вас все решено с интересующим охотпользователем, то проблемы остальных это повод для иронии?

А нет ни какой иронии. Есть предложение, не более того. Сделать что-то самому и научить остальных (а не втихаря, чтобы ни кто не дай бог не узнал как можно осадить егеря или председателя какого-нибудь коллектива) как это можно сделать на примере. Либо найти то общество, которое устраивает. При чем тут какая-та ирония?

На нашем форуме с легкой руки группы бизнесменов стало модно тыкать в нос европой, мол там все платят за охотничий туризм немалые деньги.

Я ни разу не бизнесмен, а пенсионер. Но я лучше в некоторых случаях заплачу и получу то, что хочу, либо найду то же самое на других условиях, которые мне приемлемы, чем буду со всеми подряд ругаться, писать кляузы, ходить по судам, тратить свое время и нервы только по тому, что задето моё самолюбие.

Андрей, надеюсь, ответил на твой вопрос.

Женя, ответил. Теперь дело за малым - довести до какого-нибудь логического завершения поднятую проблему. А она есть раз столько людей открыто пишут о ней.

 

[игорь78]

а не втихаря, чтобы ни кто не дай бог не узнал как можно осадить егеря

А я как то написал. Извините, за грубость, но засрали так, что пропало всякое желание что либо писать на эту тему. И скандалист и жлоб и хам... Какую только характеристику я не получил
Да Вы сами пишите

чем буду писать кляузы

Т.е априори ставите человека, который готов отстаивать свои права в положение кляузника. Зачем я такому как Вы буду что то говорить, объяснять и делиться своими мыслями?
Вы хотите на пенсии платить и не иметь проблем. А я хочу, чтобы меня на пенсии никто не обдирал. И не только меня. У Вас есть возможность платить. Это прекрасно. Но у многих пенсионеров нет такой возможности.
Их за борт?
Не хочу Вас учить жизни, но лично я искренне надеюсь, что с возрастом я не превращусь в такого, как Вы, которому "моя хата с краю".
Извините, если был резок

--- Добор поста---

Андрей, Вы даже не поняли, что дело совсем не в моем задетом самолюбии

 

[Jonny-fh]

А я как то написал. Извините, за грубость, но засрали так, что пропало всякое желание что либо писать на эту тему. И скандалист и жлоб и хам... Какую только характеристику я не получил
Да Вы сами пишите
чем буду писать кляузы
Т.е априори ставите человека, который готов отстаивать свои права в положение кляузника. Зачем я такому как Вы буду что то говорить, объяснять и делиться своими мыслями?
Вы хотите на пенсии платить и не иметь проблем. А я хочу, чтобы меня на пенсии никто не обдирал. И не только меня. У Вас есть возможность платить. Это прекрасно. Но у многих пенсионеров нет такой возможности.
Их за борт?
Не хочу Вас учить жизни, но лично я искренне надеюсь, что с возрастом я не превращусь в такого, как Вы, которому "моя хата с краю".
Извините, если был резок

Игорь, все предельно понятно, но, что то из бумаг осталось? Или все огню предал? ))))

Женя, ответил. Теперь дело за малым - довести до какого-нибудь логического завершения поднятую проблему. А она есть раз столько людей открыто пишут о ней.

Андрей, учитывая сколько сказано за всякого рода финансового глумления над народом в "клубах" в этой теме...
Впору "отобрать и не пущать". Но, это тоже не выход! Тысячи людей верящих в честность своего взноса хотят охотить!...
Я понимаю, что руководство клуба и совет старейшин уполномочили тебя завершить эту тему миром, и я рад что они выбрали тебя!
Мол, Джонни впору Покатушками заниматься, а он тут какашки раскидывает...)))

Тема, действительно, может быть бесконечной....
Мое предложение, -использовать наш ресурс для прямого общения с "клубами".

Как это сделать правильно, -тема отдельная. Управление форумом не в моей компетенции, я волен только предлагать.

Могу сделать опрос, ну, допустим, по самой элементарной теме:
"Интересен ли Вам годовой финансовый отчет "клуба"?"

По указявке те кто в "клубе" проголосуют, как раньше депутатов выбирали...)))
Будет ли это актуальным?

Миша(Романтик) -привет! Я знаю, ты черта лысого во всю страницу форума сделаешь!)))
По твоему мнению, стоит сделать отдельный раздел для "клубов", всех питерских?
Или будем дальше месить какашки?

Андрей, и я таки знаю, что ответит Миша....
"Мне скажут, я сделаю..."

Да, тему поднял я, но, учитывая мнение клуба, решать Вам господа старейшины.
Свои предложения я внес.

--- Добор поста---

Создал опрос.
Кому интересно, можно и в этой теме обозначить свое мнение.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=92257

 

[ark71]

а ты лично что сделал по существу

Я конечно не "Женя", но писал что можно "вспотеть" и ни хрена не получить взамен ,только ради примера писал, после этого ,мне на.., до звезды все это ВОО и прочее. Тема не о "Жене" и не обо мне, а о том что , под кем-то надо ходить, что бы иметь привилегии что бы охотится просто по закону .

 

[Shooter]

Я уже давно и неоднократно говорил, что общества это раковая опухоль доставшаяся нам ещё со времён СССР, сам из Военохоты Сдриснул как только ввели госохотбилет. Приятно что постепенно народ приходит к пониманию вопроса , не сразу и не просто, но приходит и это радует несколько лет назад обычно поднявших такие темы просто тапками начинали закидывать

 

[aragon]

несколько лет назад обычно поднявших такие темы просто тапками начинали закидывать

честно говоря, тогда я думал что сознание в массы придёт гораздо быстрее но видимо пока лишние бабки у народа не кончатся, люди продолжат кормить дармоедов

 

[игорь78]

честно говоря, тогда я думал что сознание в массы придёт гораздо быстрее

Я тоже так думал... И дело здесь, наверное, не в лишних бабках, а элементарном чувстве стадности.
Помню одну ситуацию в ЛООиРе, когда его отделение было рядом с м. Пл Восстания.
Пришел я за путевками на весну. Сидит здоровая очередь. На выписке одна тетя. Выписка, если кто помнит, происходила в большом общем зале, где на стене висела большая карта угодий и стояла картотека. Происходило все так. К тете за стол садился охотник, клал на стол билет и деньги на взнос. После этого тетя брала билет, шла к картотеке.... Ну, короче долго все
А потом выяснялось,что по распоряжению правления в этот год в путевки помимо обходов надо еще и детально расписать, где собираешься открываться и где охотиться. И вот мужички, потея и нервничая, водили пальцем по карте, а тетя все это записывала. Очередь бухтела, но тихонько так. А вот тетя как раз в выражениях не стеснялась и вела себя как училка с нерадивыми первоклашками. Я медленно закипал. Когда до меня осталось человека три, терпение мое лопнуло и я попросил тетю объяснить,что происходит. Как она на меня напала! Ну попыталась напасть Будь на ее месте мужик, я б, наверное, в ухо дал. А ей пришлось вежливо и без крика напомнить,что зарплату она получает со взносов людей, которых она так унижает.
самое странное,что НИКТО ничего не вякнул, хотя на улице, куря, все очень злились и поливали правления лооира отборными фекалиями.
Вот почему, интересно, все такие смелые только когда "училка" не слышит? И может дело вовсе не злом и ужасном руководстве обществ, а бараньей покорности его членов? Ведь даже автор темы категорически не слушал до недавнего времени доводов тех людей, которые "дошли до ручки" раньше,чем он. Просто "ручка" у каждого своя. Для кого то это пятьсот рублей, добавленные к взносу
Кстати, 500 рублей х 800 членов одного только КВО4 это, на минуточку 400 000 рублей только с одного первичного коллектива. А сколько их? А ставки за аренду угодий выросли? А ЗАРПЛАТЫ работников общества?

Может стоит подумать и не доводить ситуацию до ручки? Охотникам прекратить отмалчиваться по углам, а правлению перестать выдвигать незаконные требования. Хватит Вам денег и так, не переживайте.

 

[ИльяХант]

Уйдут общества, придут частники...что, бесплатно лицензии будут? Или будет для дяди Васи лось за 1,5 тысячи?

 

[Shooter]

Них...я себе, только в одном кво 4 800? А сколько на 800 лицензий на лося дали интересно, штуки 2-3? А сколько из этих 800 в охотах на копыта поучаствовали, человек 40-ок? Нормально так оставшиеся 760 проспонсировали актив коллектива и ещё правление общества))

 

[Mih73]

Илья а уже по моему нет различий между обществами и частниками , по моим наблюдениям общества хоть что то делают для членов , а частники откровенно на это забили , а деньги гребут и те и те

 

[aragon]

Так "общества" это теперь и есть частники, просто набор членов у них пока не закрыт.
Кстати, если они это сделают, народ не пошлёт их в жопу, а ломанётся нести бабло с утроенной силой

 

[Ivanich]

"Интересен ли Вам годовой финансовый отчет "клуба"?"

Да никому он не интересен... кроме налоговой
Чтобы разобраться с ценами нужно требовать сметную стоимость услуг... каким образом разрешение на лося из 2150р. (1500 + 650) превращаются в 50т.р. - 60 т.р....какИ такИ "вложения" требуются для этого, ну или "работа"....ЭТО не опубликует НИКТО!

 

[игорь78]

Уйдут общества, придут частники

Илья, речь о том, что общества ведут себя как частники.

Нормально так оставшиеся 760 проспонсировали актив и ещё правление общества

О чем и речь! Копыта поставлены во главу угла и точка. Трудодни только на подготовке копытных охот и работе на базе. А почему человек должен батрачить на этой базе, если он там не был и не хочет туда ехать? Почему он должен строить вышки,если не будет там охотить? Да и по вышкам тоже занятно. В этом году строили вышки в Ржевском хозяйстве, а охотиться строителей отправили в выборгский район, где оказалось ничего не готово. Угадайте, для кого в блатном Ржевском хозяйстве рядовые охотники строили вышки?

 

[ИльяХант]

а частники откровенно на это забили

Я рад, что у нас общество, пример соседнего частника у меня на глазах..


aragon, у меня коллектив - практически все местные....варяг один - москвич. Скидываемся все поровну, поблажек ни кому не делаю по деньгам, работать, пусть со скрипом, но стараюсь заставить всех