Покупаю мц 21-12 к чему готовиться?

[Maratik]

Дешево это сколько?

Я же писал . 5000 рублей можно легко купить в моем регионе. Правда у меня есть выходы на лрр. С ув.

 

[Biggi55]

У меня знакомец в 2002 году купил 21-12 за 1000 руб. И это было не трудно.

 

[BAMS]

Дешево это сколько?

Я прошелся по сайтам московских комиссионок. На сегодня предложения от 8500. В основном ценник 10000 - 12500.

 

[Dima78Region]

В основном ценник 10000 - 12500.

Для отечественного ружъя это нормальная цена, что ИЖ что МР что МЦ. Понятие дешево это относительно импортного ружъя. Если пасмотреть мц 21-12 за 10000 руб, то наверное оно с косяком,дефектом и т.д. РАСМАТРИВАЕМ ТОЛЬКО РЯДОВОЕ ИСПОЛНЕНИЕ. А если оно штучное, то цена явно выше.

--- Добор поста---

Я же писал . 5000 рублей можно легко купить в моем регионе.

В Питпре за 5000 руб мц 21-12 в приличном, рабочем состоянии не купить, я вообще не видел дешевле 11000. Даже с кривым стволом за 12000 видел, повеселило.

 

[Ленинградец]

зато после покупки п/а нужно доработать напильником и будет счастье и появиться понимание как работает твое ружье

Ни МР-153, ни Алтай напильником не дорабатывал. Про доработку п/а слышал только от владельцев МЦ21-12 и ТОЗ-87.

Новых мц уже не продают

Мой знакомый пару лет назад приобрёл новую МЦшку. Очень ему понравилось то, что её, со слов продавцов, несколько лет никто из потенциальных покупателей в руках не держал.

обкатанны и доработаны (подогнаны)

Как вариант: предыдущий владелец запарился пилить и подгонять.

Для отечественного ружъя это нормальная цена, что ИЖ что МР что МЦ.

Когда искали приятелю недорогой помповик, меня удивило желание счастливых обладателей продать свой ИЖ-81 за 15 тыс. при цене МР-133 11-12 тыс. Так что цена МЦ - это скорее всего хотелки владельцев.
Если нужен п/а, то за 12-15 тыс. можно найти МР-153.

 

[Dima78Region]

Ни МР-153, ни Алтай напильником не дорабатывал

У всех разные требования к качеству, многие и дерево не обрабатывают и не пропитывают.

 

[Ленинградец]

разные требования к качеству, многие и дерево не обрабатывают и не пропитывают

А уж пластиковый приклад тем более.

 

[Volkov-irk59]

Никаких пилений на новом ружье не требуется. Но почему то множество владельцев МЦ-21-12 считают себя умнее заводских конструкторов, паспорт на ружьё не читают.Когда оказывается, что замена патрона в патроннике простым передергиванием затвора за рукоятку, как на любимом ППШ, не возможна, они, обвиняя тульских оружейников в рукожопости, начинают не продуманное, наугад, пиление всего подряд. Вот вам и выведеное из строя ружье, которое "умелец" привести в рабочее состояние не может. Не выбрасывать же его!? Продать в комке по дешевке!

Исходя из вашей риторики, Вы по всей вероятности не сталкивались с такими образцами, у которых не то, что бы " пиление", как Вы выразились, но и требуется полная замена деталей, что я и делал, в первую очередь начиная с своего п/а. А была ситуация, когда детали было просто не достать, вот и приходилось изготавливать самому. Если Вам будет интересно, то могу перечислить все, что я сделал и заменил в своем Мц21 и показать наглядно. Вот например, если у вашего ружья, в трубчатом магазине внутренний диаметр по всей длине не одинаков, какое действие Вы бы предприняли? Данный нюанс был с моим ружьем.

 

[dagger58]

Пора бы автору темы её прикрыть, в этом монологе, где каждый слышит только себя, он вряд что нибудь полезное для себя прочтёт.

Ни МР-153, ни Алтай напильником не дорабатывал. Про доработку п/а слышал только от владельцев МЦ21-12 и ТОЗ-87.

Правильно, А.Азаров в своих статьях, видимо трезво оценивая возможности рук и голов современных, особенно молодых охотников, прямо и советует брать МР153, хотя сам упорно продолжает охотиться с мцшкой.

Мой знакомый пару лет назад приобрёл новую МЦшку. Очень ему понравилось то, что её, со слов продавцов, несколько лет никто из потенциальных покупателей в руках не держал.

Ну и замечательно! Прекрасное время, когда технически грамотный и рукастый охотник, может приобрести себе ружьё, буквально за копейки.

Про доработку п/а слышал только от владельцев МЦ21-12 и ТОЗ-87.

Всегда существовали такие образцы охотничьего оружия, которые обладая некоторыми выдающимися свойствами, вполне оправдывали усилия владельцев по их реставрации и некоторой технической доработке.
В полуавтомате сложно изготовить только ствол и ствольную коробку, все остальное, зная технические особенности того или иного образца, вполне можно восстановить или изготовить заново и с превосходным качеством. Есть охотники для которых это не только не в тягость, а скорее полезное удовольствие.
Так что спор не о чём, кому кесарево, а кому и слесарево!

 

[Volkov-irk59]

:beerchug:

Всегда существовали такие образцы охотничьего оружия, которые обладая некоторыми выдающимися свойствами, вполне оправдывали усилия владельцев по их реставрации и некоторой технической доработке.
В полуавтомате сложно изготовить только ствол и ствольную коробку, все остальное, зная технические особенности того или иного образца, вполне можно восстановить или изготовить заново и с превосходным качеством. Есть охотники для которых это не только не в тягость, а скорее полезное удовольствие.
Так что спор не о чём, кому кесарево, а кому и слесарево!

Ствольную коробку тоже можно изготовить даже в кустарных условиях, благо на данный момент необходимое оборудование для этих целей можно приобрести в торговой сети. Это на первый взгляд кажется сложно, а прикинув, то оказывается и не совсем.

 

[Ленинградец]

трезво оценивая возможности рук и голов современных, особенно молодых охотников

То есть, настоящий охотник - это тот, кто может определить неисправность МЦ 21-12, устранить её, а при необходимости - изготовить нужную деталь?
Скажите, а Вы купите стиральную машину или холодильник, которые нуждаются в "доработке"?

Прекрасное время, когда технически грамотный и рукастый охотник, может приобрести себе ружьё, буквально за копейки.

Он купил его не за копейки, а по цене МР-153, "технически грамотным" и "рукастым" он никогда не был, и охотится он только с ИЖ-27, хотя имеет пять ружей.

обладая некоторыми выдающимися свойствами

Кроме "выдающейся кучности" никаких других выдающихся свойств у МЦ 21-12 нет. Однако так ли уж эта кучность недостижима? Да и нужна ли она?

вполне можно восстановить или изготовить заново и с превосходным качеством.

Далеко не у всех есть такая возможность.

кому кесарево, а кому и слесарево!

Чем-то мне всё это напоминает СКС, который "надо приводить к нормальному бою".

 

[Volkov-irk59]

Кроме "выдающейся кучности" никаких других выдающихся свойств у МЦ 21-12 нет. Однако так ли уж эта кучность недостижима? Да и нужна ли она?

Вы забыли выделить в данном п/а еще и резкость боя. Какой п/а, по Вашему мнению имеет лучший результат, чем Мц21?

 

[Maratik]

еще и резкость боя

Как мне кажется резкость дроби больше зависит от способа снаряжения патрона а не от ствола. Хотя не могу не согласится ,какие только варианты снаряжения я не перепробовал чтобы достичь хороших результатов на мр-153 тогда как знакомые имеющие мц21-12 заморачиваются только тщательным снаряжением патрона.Опять же из-за чрезмерной кучности на некоторых номерах дроби у них бывают частые промахи. Имхо. С ув.

 

[ОДЗ]

Вот именно, резкость, как и другие характеристики боя (равномерность осыпи, кучность) - не столько важные "вещи в себе", сколько в оптимальном сочетании друг с другом; и говорить только об одной из них бессмысленно.
А в целом, резкость у того же МЦ 21-12 была бы гарантированно больше (при прочих равных условиях), если у него был бы чок поменьше.

 

[Ленинградец]

забыли выделить в данном п/а еще и резкость боя

Давайте сначала закончим с кучностью. Дальний выстрел нужен, как правило, при охоте на гуся, лисицу, зайца, по которым стрельба ведётся крупной дробью. Между тем, крупная дробь плохо сочетается с сильными дульными сужениями, а для стрельбы мелкой и средней дробью в наших условиях высокая кучность не нужна.
Что касается резкости - полагаете, что резкости МЦ 21-12 не может достичь ни один п/а? В чём же секрет высокой резкости? Может в том, что патронник расчитан на бумажную гильзу? А может исключительная резкость - это миф, а всё зависит от качества патрона? Судить не берусь, ибо надо провести сравнительные испытания, в коих я с удовольствием поучаствую. Проблема в том, что у тех, с кем охочусь и езжу на стрельбище, нет МЦ 21-12.

 

[Volkov-irk59]

Проблема в том, что у тех, с кем охочусь и езжу на стрельбище, нет МЦ 21-12.

Скажите, а как же Вы делаете некоторые выводы по поводу Мц21, если с этим п/а не знакомы?

 

[Anatolich]

Как мне кажется резкость дроби больше зависит от способа снаряжения патрона а не от ствола.

У б/у МЦ 21-12, резкость ещё очень сильно зависит от степени износа боевого упора затвора и окна в хвостовике ствола, куда упор входит, при запирании патронника.

--- Добор поста---

Даже с кривым стволом за 12000 видел

А вы много видели ровных стволов у этих п/а? Сколько их мне попадались в руки, ствол как правило поведён вверх и влево при пайке планки. Но на бой дробью это не влияет никак.

 

[Maratik]

В чём же секрет высокой резкости?

Может в конусной сверловке ствола ,дробь перестраивается плавнее . Имхо.

 

[BAMS]

ТС, как я понял, свои выводы уже сделал по заданному вопросу.
Мы продолжаем сражаться.:9:

И тема постепенно скатывается в разряд философских. Позволю и я себе это, в качестве промежуточного итога.
Фанатизм в любой сфере человеческого существования к добру не приводил. Если это религия и политика, то последствия всегда страшны, что мы сейчас и наблюдаем в мире.
Если это спортивные фанаты, то жители больших городов уже не раз наблюдали последствия...
В технике же это приводит к застою. Человек-фанатик одной идеи очень быстро приводит это направление в тупик.

Применительно к нашему спору. Несколько человек здесь спорят "с пеной у рта"(простите за тавтологию) о преимуществах МЦ21 над другими ружьями. И, они не замечают и не хотят видеть, что конструктив современного оружия уже скрылся от них за горизонтом.

Я без ников и имен.
Признаки этого фанатизма.
-я с этого ружья стреляю почти без промахов, и выкладывают сюда результаты.
Ну и что? Многие здесь стреляют не хуже, а то и много лучше. Причем со многих видов оружия. И МЦ21 в руки никогда не брали.
Господа фанаты, судя по вашим постам, эти стрелки поднимутся на недостижимые высоты, если возьмут в руки МЦ21?

-МЦ21 бьет кучно, резко и далеко. Для других полуавтоматов это недостижимо опять же.
Ну, если бы это было так, то за технологией МЦ в очереди бы бились все ведущие оружейные фирмы.
Сразу мысль, а всегда ли нужна такая кучность? Да и вообще, господа -товарищи. вспомним правила охоты и охотминимумы. На какую предельную дистанцию рекомендуют стрелять из гладкоствола? Не помешает ли нам эта пресловутая кучность на таких дистанциях? И сколько подранков было сделана на этих МЦ-шных предельных выстрелах?

-надо чуть-чуть ружье подпилить-доработать и будет счастье.
Ну, это вообще вне критики. (Только один коммент. Товарищи косвенно хвалят себя за "очумелые ручки". Я умею работать напильником!)
Можно продолжить...

Конкретно по МЦ. Есть инженерно-технический закон, аксиома. Чем больше деталей и сопряжений, тем вероятность отказов увеличивается. Причем в геометрической прогрессии. Мне кажется, количество их в МЦ21 превышает все другие конструкции.
Вывод?

Ну и еще признак фанатизма. Такие люди совершенно не воспринимают критику их вожделенной страсти. Стоит только высказаться против, даже слегка негативно, не согласиться с их мнением, все! Сразу в штыки. Вопросов, направленных к ним, не замечают, если ответы на эти вопросы приведут к уменьшению сияния их страсти.
Обращаюсь к некоторым товарищам. Перечитайте свои посты. Цитировать не буду, но агрессии бы надо поменьше.
Ну, нравится вам это ружье. Мы все рады за вас. Работает оно у вас безотказно. Это хорошо и славно.
Мне, например, оно тоже нравится. Но, без фанатизма. Я нашел себе лучше, по моему мнению. Но, я уверен, у кого-то есть еще лучше. Мирового идеала нет и не будет, иначе у всех было бы одинаковое ружье.

Я к чему все это. Тема будет жить в архивах. На форум придут новые люди, молодежь. Они будут выбирать себе оружие и читать наши споры. Давайте же без фанатизма и максимально объективно разбираться!
И, не только в этой теме.

 

[Ленинградец]

как же Вы делаете некоторые выводы по поводу Мц21

На основании постов владельцев МЦ: пишут, что нуждается в доработке, что тяжёлое, что имеет избыточную кучность. У меня нет оснований им не верить.
При этом, считаю, что если охотнику нравиться его ружьё, а от результатов его стрельбы не зависит результат охоты коллектива, то это личное дело охотника - с чем охотиться.
Также замечу, что готов принять участие в сравнительном отстреле МЦ 21-12 и моего Алтая. Мне это видится следующим образом: отстрел на кучность и резкость мелкой/средней дробью, крупной дробью; стрелять следует как патронами промышленного изготовления, так и самокрутом.