Пуля "Зенит". Попытка устранить недостатки, сохранив достоинства.

[walerka]

Судя по описанию мощный капсюль как раз так дробь и выкидывает.

вот кино небольшое. старое. ничего капсюль без пороха не выкинет. разве что одну дробинку приклеить прямо на дульце кв или жевело
http://nabrody.fo.ru/blog/90836_Общие/153486_Видеоэксперимент

 

[Lexs Lavrov]

Вот точил седня весь день гайку на которую датчик ускорения вешать. Ну... чтобы ружье не тащить сначала точил болт-шаблон по родной гайке, потом новую чайку по этому шаблону. Принес домой проверить - сидит хорошо, не шатается ничего. Закручивается до упора. Только весит почти полкило - хорошо вскидку тренировать, мышцу качать

 

[Lexs Lavrov]

Доделал гайку. В принципе можно отрезать от нее лишнее и смело терять родную

Вот так это будет выглядеть с датчиком.

Сделал над собой усилие (почему-то мне неимоверно лень было делать диски для металлических пыжей) и таки сделал их!

Долго думал и придумал! Надо нарезать из листа нужной толщины надо нарезать побольше квадратиков с припуском. Собрать их в стопку и зажать между патроном и подвижным центром в задней бабке. Тот, что ближе к патрону не удастся обработать чтобы патрон не точить, но не велика потеря. Еще на одном диске будет накол от конуса задней бабки, но это не мешает.
Вес 1.56 - 1.54 грамма.

Заодно вошел в азарт по алюминию - сделал себе подаватель для магазина алюминиевый. Блестит афигенно. С родным куском пластика не сравнить.

Теперь тоже можно терять... Правда это весьма проблематично .

 

[Lexs Lavrov]

Взял снарядил в гильзу магнум максимально близко к оригинальной схеме.
Порох пересыпал из патрона Главпатрон спортинг №7.5 28 г. Пороха удалось поместить примерно 1.55 г. Удалось - потому что часть неизбежно теряется: липнет к гильзе-донору, просыпается.
Металлический диск укладывается в контейнер для дроби как родной, не болтается. Лепестки и амортизатор срезаются. Получается тонкий блинчик как на фото.
Контейнер готовил по той же схеме что и ранее.
Закрутил дрелью самодельной матрицей с 3 штифтами. Гильзу держал рукой. Матрицу надо немного расширить чтобы не царапала гильзу, фаску снять поболее, покруглее, полирнуть внутри - будет получаться лучше.
Фото процесса прилагаю.

На сайте Главпатрона написано порох G3000 в таком патроне применяется, однако масса пороха именно для этого типа патрона не упоминается. Указывается что пороха F2x24 кладется 1.33 гр. Вообще как-то странно написано... В таблице говорится что для дроби 7.5 идет G3000 а для 8 и 9 F2x24, в то же время на испытания взят патрон 7.5 с F2x24 / 1.33 гр.

 

[Lexs Lavrov]

Да, надо бы в матрице отверстие под носик пули еще выбрать...
И надо по-другому готовить контейнер, не вырезать под оперение щели, а спрессовывать все это вместе. Пуля по щелям двигается на пару милиметров. Но заряд контейнером поджат плотно и после постукивания носом патрона по столу в нем ничего не шуршит, а вот пулю надо заталкивать обратно.
Для первого раза по-моему неплохо. Даже пригодно для ружей магазинного питания... наверное. Пуля за край гильзы точно не выступает - текущая конструкция матрицы для обжима такого не позволяет в принципе.

 

[Myxa_M]

Ждём результатов отстрела, пока всё смотрится не плохо

 

[chayka]

vitalin, свистиш однако.Нужна пресформа а лучше штуки четыре.И духовой шкаф.И больше ничего. Только одну форму охлажденную разбереш а уж другая готова.

--- Добор поста---

Lexs Lavrov, То что ты пишеш и делаеш давно пройденно.Мне даже смешно .Есть станки а думать не хочеш.

 

[Lexs Lavrov]

Попытка №0. Отчет.

Начну с лирического отступления.
Если у кого в хозяйстве есть ведерко ненужного пепла - с радостью приму в дар. Для посыпания головы.

Мною были допущены следующие ошибки:
1) Мало времени и много задач. Пристрелять ружье с нуля и испытать новый патрон за час, при отсутствии опыта обращения с конкретным ружьем - еще куда ни шло... С конкретным прицелом - уже очень даже задача. Но хотелось все и сразу. Ну здесь сам виноват, учту.
Насчет прицела - нет ощущения, сколько на мишени 1 клик поправки. Пока это ощущение начало закрадываться - прошло полчаса и почти все патроны. А клик, зараза, очень мелкий.
2) Сильно волновался. Ничего с собой поделать не могу . Только много раз сходить, привыкнуть. В первый раз идти в незнакомое место для занятия таким ответственным делом для меня волнительно. Ладно, привыкну.
3) В БСЦ пулеуловитель по цвету - ну точь-в-точь мой ковер. Так что на фотке примерно то же что я видел, только без плюшевой утки. Когда попадаешь в темный круг мишени - это еле видно. Учтем. Будем брать светлые мишени.
4) Частенько не могу найти свежей дырки после выстрела. в БСЦ есть система видеонаблюдения, которая на мониторе тебе показывает мишени твои. Это здорово помогает, но там на изображение накладываются большие жирные цифры, ничего полезного не показывающие, но здорово загораживающие попадания. Видел у них там какой-то пульт управления, возможно камерами. Наверное можно попросить камеру подвинуть чтобы было лучше видно.
5) надо брать больше мишеней. и не стесняться просить их менять.
6) датчик ускорения сработал как надо. На первой записи полярность обратная, на следующих - перевернул контакты. Но после каждого выстрела надо гайку подтягивать ключом, проверять. Это до меня дошло не сразу, поэтому 2 и в особенности 3, 4 и 5 записи вызывают недоверие.
7) При стрельбе патронами указанного снаряжения... Охх... Звук выстрела слабый и какой-то... несерьезный. Наблюдается дульная вспышка в виде "светлячков", немного. Что-то догорает явно уже после ствола. Отдача... гм... как от мелкана, еле ощутима. Сделал 4 выстрела - все в молоко. Пару раз после выстрела слышал какой-то негромкий лязгающий звук. Видимо пуля падала на пол и ударядась в защиту прожекторов. После каждого выстрела снимал ствол и контролировал состояние, отсутствие помех. Грязи много, но помех нет. В гильзе 5-10 несгоревших порошинок (в заводских патронах "чисто как в трамвае" (с) Шариков). Позабавило что контейнер...э-э-э-э... исчезал. Кроме запаха паленого пенопласта от него ничего не оставалось. Прошелся от своей стрелковой позиции к мишеням - ничего интересного не обнаружил.
8) дульное сужение было установлено 0,25. Возможно следовало бы не скромничать.
9) шарообразная пуля оставляет весьма невнятные отверстия в мишени, наверное ее использовать не стоит. Только если по банкам-бутылкам.
10) Бреннеке классик, ППШ, пуля Азот - хорошие дыры, прекрасно видны, легко идентифицируются.
11) забыл подписать мишени. Вроде нет, но мог взять и чужие... Мог перепутать в каком порядке висели. Это важно, потому что сначала целил в центр поля, образованного всеми 4 мишенями. Все уходило в основном вправо и вниз.

Вывод - пока что патрон безопасен в том числе и для мишени метр на метр @50м.

Фото мишеней. Сложил как висело в тире. Попадания пометил зеленым и присвоил номера. Заводских было 50. Почти все стреляны одиночными с упора. 4 штуки Азота - без упора, с подачей из магазина, в максимально быстром темпе (пытался получить хоть немного удовольствия.)

 

[vitalin]

Если у кого в хозяйстве есть ведерко ненужного пепла - с радостью приму в дар. Для посыпания головы.

Лёша, у меня 3 печки. Пепла древесного могу наскрести ведер 5. Как забирать будешь ??? Плохой результат тоже результат!
Нужно всё обдумать не торопясь. Пристрелять ружьё ну хотя бы пулями Полева. А потом продолжить со своими пулями.
Не поднимай лапки так быстро! Доброй Охоты!

 

[Lexs Lavrov]

1)
Патрон Техкрим-С. Шар 27.5 грамм. Обратная полярность, масштаб по времени 1мс/клетка, масштаб по амплитуде 5В/клетка соответствует примерно 190G. В затяжке гайки не уверен.
2)
Патрон Техкрим-С. Шар 27.5 грамм. Прямая полярность, масштаб по времени изменил 0,5мс/ клетка. Гайку не подтягивал.
3)
Патрон Техкрим-С. Шар 27.5 грамм. Гайка ослабла.
4)
Патрон Техкрим-С. Шар 27.5 грамм. Затянул гайку. К сожалению зашкал по амплитуде. Да и по времени нужно бы растянуть. Мне кажется, что вся эта колбаса после первой клетки - это всякие волны, не имеющие отношения к выстрелу уже.
5)
Зенитоид на базе дробового ГП №7.5, магнум гильза капсюлированная из магазина (с горя выкинул ) закрутка. Амплитуда 10В/клетка. Толчок очень короткий.
6)
Зенитоид на базе дробового ГП №7.5, без закрытия. Еще более слабый толчок. По длительности примерно так же, по амплитуде на 5В меньше.
7)
Либо Техкрим Бреннеке классик 31.5 г, либо Азот пуля Азот 35 г, либо Техкрим ППШ 37 г. Амплитуда небольшая, но зато время действия - раз в 10 больше! Работа (пропорциональна площади под графиком), а следовательно и энергии пули - намного больше.
8)
Либо Техкрим Бреннеке классик 31.5 г, либо Азот пуля Азот 35 г, либо Техкрим ППШ 37 г. Амплитуда небольшая, но зато время действия - раз в 10 больше! Работа (пропорциональна площади под графиком), а следовательно и энергии пули - намного больше.

7 и 8 - разные пули. К сожалению запомнил только то что это был не шар. Из трех возможных вариантов одни №7 а другой №8.
Глупо. Записывать надо было.

Ваши размышления?

 

[Lexs Lavrov]

Плохой результат тоже результат!

Что правда, то правда.
Но боевой дух такой результат поднимает исключительно вниз .
Самое главное, что я примерно такого результата и ждал - пердеж и больше ничего. Но сдуру целился в центр правой нижней, а надо было бы в центр поля по верхней бровке - может долетело бы хоть...

Доброй Охоты!

Боюсь пока что вариантов три:
1) рассмешить зверя до смерти от страшной дрыгоножки.
2) удлинитель магазина, 9 картечных патронов и максимально быстрой стрельбой накрыть поле метра 3 в высоту и метров 5 в ширину.
3) невероятное везение.

 

[walerka]

Ваши размышления

1)никогда отдача от 18 г пули не будет такой же, как от 32 г.
2)

Звук выстрела слабый

Наблюдается дульная вспышка в виде "светлячков", немного. Что-то догорает явно уже после ствола.

снимал ствол и контролировал состояние, отсутствие помех. Грязи много,

недостаточное давление форсирования. нужна либо более плотная сборка патрона, либо другой порох, либо более мощный капсюль.
на мой взгляд, с пенопластовым контейнером не удастся собрать патрон более плотно. нужен более жёсткий материал.
навеску пороха увеличивать не торопись. порох у тебя и так сгорает не весь.

--- Добор поста---

какой капсюль ты применяешь? какой порох и сколько навеска?
и это...наложить бы графики друг не друга, и с разным цветом линий...

 

[Myxa_M]

по мне так надо с заводскими кучу собрать... после будет понятно на кого думать. и да - плотности не хватает - вместо выстрела плевок...

 

[кот]

Lexs Lavrov, все нормально и прогнозируемо ! для своей пули ищи спортивный порох для 24 грамм навески ! и обязательно закрутка для нормального горения - без этого стабильности не будет , и для пробы проверь на 10-20-30 метров как она летит, возможно что боком - может центр тяжести слишком сзади

 

[Lexs Lavrov]

никогда отдача от 18 г пули не будет такой же, как от 32 г.

Даже при условии равенства дульных энергий?

недостаточное давление форсирования

Ну это и было ожидаемо. Просто здесь на лицо катастрофически низкое давление.
Еще подозреваю что был прорыв. Уж больно пыж легко вставлялся...
И это могло бы объяснить исчезновение пенопласта - пожгло его, разметало в пыль. Вот и не нашел ничего.

нужен более жёсткий материал.

Можно понтануться фторопластом...
Можно вспомнить что это ПС-100 - самый неплотный пенопласт из имеющихся у меня. Могу поискать ПС-300.
А может из липы проточить?

какой капсюль ты применяешь?

А какой есть. Для магнум гильзы - с каким купил, с тем и стрелял. Могу сказать только то что выходное отверстие закрыто белой бумажкой.
Для остальных - патрон-донор Главпатрон дробь №7.5.
Порох из него же. G3000 1.5-1.55 грамм в зависимости от того сколько при пересыпке потеряется. Зеленоватые квадратные пластинки 2х2 мм примерно.

наложить бы графики друг не друга, и с разным цветом линий...

С этого осциллографа я данные вытаскивать не могу.
Вообще есть другой, похожий. С цветным экраном. Тоже на батарейке. Им редко пользуются - какое-то управление на нем слегка невменяемое. Но кажется для него был кабель до компа.

Но толку-то накладывать графики. И так видно все.
Хотя я наверное понял мысль - когда дело пойдет и разница будет искаться гораздо более тонкая - конечно сравнивать надо будет гораздо внимательнее.

Пока что можно с уверенностью сказать что использование такого датчика и метода измерений - таки дает хоть какую-то ценную информацию. А главное - объективную! Я конечно субъективно отличаю отдачу от 27 граммовой пули и от 37 граммовой. Но в процентах не скажу - врать неохота.

10-20-30 метров как она летит, возможно что боком - может центр тяжести слишком сзади

Центр тяжести точно впереди, потому что сзади пустой алюминиевый стабилизатор, а спереди латунь залитая свинцом.

А вот 10 метров - у меня тоже мысль была. По крайней мере с 10-то метров наверное до мишени бы оно долетело. Если ружье по уровню поставить - можно было бы оценить вертикальное падение пули, из него время полета и среднюю скорость.

 

[hmurii]

Сделал над собой усилие (почему-то мне неимоверно лень было делать диски для металлических пыжей) и таки сделал их!

??? стволы не поцарапал?? любая 3х мм картонка.. пластмассовый пыж вполне справится с задачей. что мешает стрелять соколом?? дай штуки 3 пули для эксперимента... хотя думаю , что дитя мертворожденное. без тянущего контейнера ничего не получится.

 

[Lexs Lavrov]

стволы не поцарапал??

Ну во-первых я специально использовал донце от дробового контейнера вместо пыжа, потому что в нем металлически диск лежит как в тазике. И контакт со стволом... маловероятен.
Во вторых алюминием сталь поцарапать... хромированную...
После легкой чистки разницы с новым стволом не заметил.

что мешает стрелять соколом??

Пока что его отсутствие у меня в собственности. Но это дело поправимое...
Хотя есть какое-то чувство, что Сокол - это не совсем совсем не то. Думаю больше на ТП-3. И начинаю думать о бинарном заряде, а может и тринарном. Эту пулю надо разгонять долго и упорно, но плавно.

дай штуки 3 пули для эксперимента

Я не жадный... Но хронограф и/или баллистический ствол есть?

без тянущего контейнера ничего не получится.

Дался вам этот тянущий...
Не важно какой контейнер - тянущий или толкающий. Важно для начала разогнать малую массу до большой скорости. Давайте стрелять шариком 18 грамм. В контейнере для шарика (надеюсь нет желания тянущий использовать?). Если он будет лететь 500 м/с - поправки будут явно меньше и лететь он будет дальше.
Тянущий сильно сложен в изготовлении и я предлагаю не обсуждать его более вообще никак. Теоретический патрон никого не интересует, потому что от него даже пука нет.

 

[hmurii]

Во вторых алюминием сталь поцарапать... хромированную...
После легкой чистки разницы с новым стволом не заметил.

вот и славно.

Хотя есть какое-то чувство, что Сокол - это не совсем совсем не то. Думаю больше на ТП-3. И начинаю думать о бинарном заряде, а может и тринарном. Эту пулю надо разгонять долго и упорно, но плавно.

бинары и последующие для тяжёлых снарядов (имхо) просто возьмите более медленный порох мв36.. м92..

Тянущий сильно сложен в изготовлении и я предлагаю не обсуждать его более вообще никак.

ок.

Важно для начала разогнать малую массу до большой скорости. Давайте стрелять шариком 18 грамм. В контейнере для шарика (надеюсь нет желания тянущий использовать?). Если он будет лететь 500 м/с - поправки будут явно меньше и лететь он будет дальше.

тут как раз пробл.нет... только шарик должен быть железный... свинец потечет.. хотя разговор вроде за "аля зенит"

 

[Lexs Lavrov]

только шарик должен быть железный... свинец потечет

Стальной, латунный, бронзовый, да хоть вольфрамовый, лишь бы не деформировался и был безопасен.

бинары и последующие для тяжёлых снарядов (имхо) просто возьмите более медленный порох мв36.. м92..

Попробую.
Но мне кажется что для медленного пороха не будут создаваться подходящие условия горения и он просто не будет гореть.

 

[Myxa_M]

по мне так надо пробовать как медленные, так и быстрые... хрон всё же бы не помешал... если вдумчиво заниматься настройкой самокрута может стоит подумать о приобретении?
http://universal-guns.ru/?mode=product&product_id=566947803 как пример...

--- Добор поста---

если контейнер из дерева - надо мягкие породы выбирать - липу к примеру.. будут дополнительные поражающие элементы... если осину, то вампиры не страшны

так же замеряя скорость не сильно важно что свинец будет эллипсом, после замера скорости - хоть брызгами. главное масса и выбор заряда..