Пуля "Зенит". Попытка устранить недостатки, сохранив достоинства.

[Lexs Lavrov]

за то измеряют давление в разных точках ствола

Да... Не подумал о таком. С тензометрическими датчиками это несложно.

не забивайте голову этими расчётами. вы идёте "не в ту степь".

А что плохого в том чтобы понимать и применять теорию? Это ж бесплатно!

2000 дж

Бога побойтися! Пишите Дж, если имеете в виду Джоули.
А я вообще-то имел в виду g которое 9.8м/с^2. Если по-басурманьему, то Джоули это J.

оружия с дульной энергией 800 дж?

800 Дж, говорите, дульная энергия?... Это что за перделка? У других прицелов в основном указываются энергии 2000-2700 Дж.

Самый мощный патрон Техкрима
Техкрим. http: //techcrim. ru/?page_id=3514 (пробелы вытираем)
12/89 Супермагнум Классик
Масса дроби 56 грамм, порох Сунар-42 2.4 г. Начальная скорость 400 м/с.
Дульная энергия 4480 Дж

Имея патронник 12/89 - ну так и чешется засунуть. А после такого расчета как-то уже не очень - не хотелось бы без коллиматора остаться... Хотя у меня и не Пилад, а поделие Мики Хартмана... В инструкции к которому, кстати, вообще нчего не написано про удары и дульную энергию оружия.

А на сайте ВОМЗ именно что написано

Протестирован на ударные нагрузки с ускорением 800 g в течение 0,2-2 мс без потери эксплуатационных свойств.

И вообще сама фраза-то странная... Ну протестирован... А результат? Выдержал? Сколько ударов?
Просто покупал такой приятелю на Вепрь с коротким стволом. Поначалу он был счастлив... Потом звонил мне и рассказывал как он в белку 2 магазина отправил, а оно потом на веточке седла и на него как на дурака смотрела . Хотя я б тут на Пилад не грешил не разобрамшись... Стреляли мы по обоям с этого вепря, крупной дробью правда... Там на 35 м такие дыры были - там семья белок поместится... Но подозрения таки закрались...

800 жэ для ружья 3 кг весом это ж почти 2,5 тонны....

Как считали?
Вряд ли 800g действуют все время выстрела. Я думаю только в самом начале. И настолько непродолжительное время, что к тому времени пока эта волна отдачи дойдет до стрелка - от нее уже не так много и останется.

Я кстати экспериментировал с датчиком ускорения. 500g в пике получить довольно просто - нужно просто взять и уронить его на пол где-то с метра высоты. Вот к сожалению сколько по времени действуют 500g навскидку не вспомню, но миллисекунды - очень наврядли, скорее микро. Завтра возьму обратно на работу к осциллографу и повторим с фиксацией результатов.
Много g само по себе не страшно. Страшно когда много g умножается на большое время.

имхо, инертности оружия не учли. выстрел действительно длится 2,5 мс, но это время, за которое пуля покинет ствол. отдача гораздо более растянута во времени. да и ускорения ружьё и пуля получают несопоставимо разные. вернее, сопоставимо - по их массам.

Не соглашусь.
Когда пуля покинула ствол, кто будет давить на ружье назад, создавая отдачу? Ну... какое-то очень маленькое время - пороховые газы будут выходить в образовавшееся отверстие и создавать реактивную тягу. Но масса газов равна массе пороха - очень мало. Скорость у них конечно может быть сумасшедшая, но это не спасет. Через такую дыру давление практически моментально упадет. Все. Оружие уже никто толкать не будет.
Зато субъективно-то стрелок будет ощущать отдачу. Потому что ружье в процессе движения пули по стволе разогналось, и все время пока пуля шла по стволу - оно разгонялось. Как только пуля вышла - ружье начнет об стрелка тормозить. Соответственно ускорение сменится на замедление (напоминаю - датчик на оружии). Соответственно выходной сигнал датчика поменяет полярность - это будет очень четко видно.

Вот посчитал еще, для супермагнума этого.
Скорость ружья 6.8 м/с или 24 км/ч - не страшно, бегом можно догнать.
Энергия ружья 152 Дж - судя по видео на ютубе лягается до синего плеча, но рук не отрывает.
А ускорение при этом 2700g!
И это еще не надо забывать что я все процессы считаю линейными и время действия этого ускорения тупо приравнено к времени выстрела. А на деле наверное его раз в 5 можно уменьшать смело.

--- Добор поста---

А-а-а-а-а!!!
Позор мне!!!
Все приведенные выше ускорения впопыхах посчитаны в м/с^2 и для перевода в g надо делить на 9.8!!!

да и ускорения ружьё и пуля получают несопоставимо разные

Ускорение заряда для этого супермагнума - офигеть не встать - 160000м/с^2 или 16326g
Ускорение ружья - 2715 м/с^2 или 277g
Получается прицел должен жить и не тужить с трехкратным (почти) запасом.

 

[walerka]

Это что за перделка?

22WMR, 7,62х25 тт, 9х19 люгер например и ещё куча разных патронов укладываются в этот параметр с запасом.)

--- Добор поста---

надо делить на 9.8!!!

ну с этим я ещё соглашусь кое-как)))

 

[Lexs Lavrov]

22WMR, 7,62х25 тт, 9х19 люгер

Я так понимаю что это пистолетный патрон.
Я как-то все через призму 12 калибра рассматривал .
В принципе 800Дж - нормальная энергия для небольшого (по сравнению с 12к) калибра - и убить может, и покалечить. А за счет низкой отдачи оружие более компактное, легкое, вплоть до того что можно стрелять с одной руки - везде свои плюсы.

 

[Lexs Lavrov]

Я кстати экспериментировал с датчиком ускорения. 500g в пике получить довольно просто - нужно просто взять и уронить его на пол где-то с метра высоты. Вот к сожалению сколько по времени действуют 500g навскидку не вспомню, но миллисекунды - очень наврядли, скорее микро. Завтра возьму обратно на работу к осциллографу и повторим с фиксацией результатов.

Поскольку провод от датчика (родной) - совершенно не наделен гибкостью, он в полете все время норовит развернуть датчик боком, вверх ногами, короче по любому, но только не так как надо - было решено несколько изменить эксперимент.

Взята алюминиевая плита килограмма на 3, положена на стол.
Датчик положен на плиту, прижат рукой.
На датчик сверху падает молоток весом 0.2 кг с высоты 0.02 метра (примерно). Молоток стараюсь ронять свободно, не прикладывая больших усилий.
Получаем для первого пика амплитуду 26 Вольт, что точнехонько 1000 G. И длительность 78 микросекунд (время нарастания сигнала). То есть по времени действия получаем разницу (очень грубо) в три порядка.

То что начинается дальше, после первого фронта - это колебательный процесс. Молоток датчик вдавил в алюминий, алюминий его выплюнул и подбросил вместе с молотком, снова упало и так далее до затухание. На все 0,4 мс. Напомню что выстрел берем 3 мс - на порядок больше.

Потенциальная энергия молотка весом 0,2кг на высоте 0,02 метра 0,04 Дж.

Для этого теста я использовал свой настольный осциллограф. Более навороченный и записывает все прям на флешку, но большой и без батареек. В тир придется брать портативный, который записывает только в свою память и потом фоткать экран.

 

[Lexs Lavrov]

C чего-то надо начинать...
Взял 5 патронов Главпатрон спортинг 28 грамм №7,5.
Срезал звезду - здесь здорово помог открыватель патронов. Пришлось его конечно настраивать, подбирать оптимальное положение ножа. Первый патрон вообще никак, второй уже надкусил, но не открыл. Третий и последующие - как на фото.
Стандартный пыж-контейнер обрезал. Отрезал амортизатор и контейнер.
Сектора поддона обрезал по длине пули, прорезал окошки для оперения. За аккуратностью не гнался.
Дальше все просто запихивается в гильзу. Сидит крайне неплотно. Само конечно не выпадает, но при небольшом усилии пуля смещается.
На снаряжение последнего патрона, не торопясь, ушло минут 5.
Пули выбрал самые кривые и убогие, в основном короткие. Одна попалась первого варианта, когда сначала конус, а потом закидывается дробинами в разогретом состоянии.
Записался в тир в БСЦ. По телефону вроде сказали что такой пулей дозволят стрельнуть. Возьму одну отдельно показать.

 

[walerka]

Дальше все просто запихивается в гильзу. Сидит крайне неплотно.

это не хорошо(

такой пулей дозволят стрельнуть.

а это радует)
ждём фотки мишеней

 

[Lexs Lavrov]

это не хорошо(

Понятное дело! Но тут еще я не уверен до конца что плотно а что нет. Просто я один патрон когда обратно в сейф убирал - уронил. Заметил что сама пуля сместилась. При этом обкладки контейнера НЕ сместились.
Наверное если сделать какую-нибудь писпособу для засовывания этой пули в гильзу - можно будет снаряжать плотнее. Просто сама по себе задача непростая: 4 обкладки вместе с пулей собрать и запихнуть в гильзу. Я прорезаю место под оперение - за счет этого собирается свободней. Если же изготовить оправку в виде трубки на конус, то можно будет спрессовывать пенопласт с пулей и сразу же в гильзу - тогда будет плотно-плотно.

ждём фотки мишеней

Это я постараюсь, но так вот уж вышло что 24 я в тире, а 25 вечером - в самолете на Иркутск. Удалось перенести командировку чтобы не отменять тир. Если успею сфоткать - тогда выложу. Хоть там где я буду - это довольно дикое место, но поскольку это обсерватория - там тооооолстое оптоволокно такое положено. Впрочем у местного провайдера в Кырене все равно аппратура хилая и нужной скорости у нас нет, только по запросу и в ночи. Но это бывает только когда пару терабайт наблюдений надо перекинуть срочняком.

Вот думаю может ружбай туда взять... Но у меня нет нужного гребня на приклад. Получается что если щека на гребне - то прицельная марка коллиматора не видна. А когда видна - то щека не на гребне. Хотя можно полиэтилена вспененного примотать изолентой... Ну и не известно как тамошний начальник к этому отнесется.

 

[hmurii]

Ну и не известно как тамошний начальник к этому отнесется.

таки оно вам надо потерять работу??

Если же изготовить оправку в виде трубки на конус, то можно будет спрессовывать пенопласт с пулей и сразу же в гильзу - тогда будет плотно-плотно.

для однозарядки может и подойдёт, а вот для "несколько зарядных"... от 1го выстрела снаряд сместится вперёд.. так что завальцовка обязательна.

 

[Lexs Lavrov]

таки оно вам надо потерять работу??

Не хочу показаться излишне самоуверенным, но для меня потерять мою работу, да еще через увольнение - это надо ОЧЕНЬ постараться.

для однозарядки может и подойдёт, а вот для "несколько зарядных"... от 1го выстрела снаряд сместится вперёд.. так что завальцовка обязательна.

Вот сейчас вернулся из магазина - купил гильзы магнум. Примерял, рядом поставил то что вчера получилось и пустую гильзу. Помещается. И еще 5 мм остается - можно прокладочку картонную и завальцевать... было бы... если бы мне закрутку продали Да еще на вопрос о существовании в продаже гильз супермагнум продавец на меня сначала посмотрел, вроде сочувственно, но в то же время как-то с жалостью и неодобрительно... и ответил отрицательно.

Кстати о многозарядках... Ну у меня-то все рассчитано под супермагнум - понятное дело, переварит. Но подавляющее большинство сделано под магнум. Не будет им длинновато?

 

[hmurii]

да еще через увольнение - это надо ОЧЕНЬ постараться.

не буди лихо.. пока оно тихо.

И еще 5 мм остается - можно прокладочку картонную и завальцевать..

не знаю куда вы собираетесь кп ещё поставить, но надеюсь не после пули..))) буртик упирается строго в контейнер и не более того.

 

[walerka]

буртик упирается строго в контейнер и не более того.

тут беда-то вот в чём: пуля в "контейнере" елозит, как я понял((( а так-то да, прокладка на пулю - излишества нехорошие....

 

[Lexs Lavrov]

не буди лихо.. пока оно тихо.

Да я вообще изначально думал позвонить, спросить... А сейчас я больше думаю что лететь через Москву. Я не в курсе как оружие с пересадкой везется, но лишний геморрой себе на пересадку иметь как-то не очень хочется.

прокладка на пулю - излишества нехорошие

Эта мысль мне понятна.

Но даже если без прокладок - пенопласт вещь непрочная... Я вообще не уверен что там от него останется когда его через завальцовку начнет пропихивать.

 

[walerka]

пенопласт вещь непрочная

я в детстве из простого упаковочного пенопласта делал поплавки на удочку. ну не было их тогда в деревне нифига в магазине. брал кусочек пенопласта и топал к бате в МТМ, в кузницу. там включал наждак и вытачивал на нём себе поплавок. ну то есть не совсем вытачивал. наждак мгновенно оплавлял пенопласт, образуя на нём довольно твёрдую прочную корочку. имхо, если поэкспериментировать в этом направлении (пуансон+матрица+строительный фен), то может чего и получится. доступ к хорошему фрезеровщику, говорите, у Вас есть...

 

[Lexs Lavrov]

то может чего и получится

Вопрос, на мой взгляд, в том, а что должно получится? До первого отстрела вообще одни только вопросы...
Я вот о чем - какова функция контейнера?
1) держать пулю в гильзе, обеспечивать целостность патрона, необходимую плотность его снаряжения.
Это бесспорный пункт.
А вот дальше что?
В процессе выстрела пенопластовый контейнер вообще что-то делает полезного?
Я надеюсь что ответ на этот вопрос можно будет получить после отстрела, если удастся обнаружить остатки контейнера.

доступ к хорошему фрезеровщику

Даже к двум. один точно хороший, а второй не знаю - недавно на работу взяли.
Вопрос еще не только во фрезеровщиках. Вопрос в станках и оснастке, инструменте. У нас обычно как только что нетривиальное задумают сделать - сразу задница: либо инструмента нет, либо оснастки.
Плюс тут еще во время НГ каникул стряслась беда - у них в цеху прорвало батарею. Полуподвал. Ниже ничего нет. Был бассейн кипятка с толстым-толстым слоем масла на нем, в котором все варилось 2 суток, пока вахтерша на нормальную не сменилась и та не пошла не проверила почему сигнализация срабатывает. Пока я не в курсе что померло что живо, но на вид это конечно печально выглядит. Везде сыпь ржавая, компьютер утопили. Вроде все моторы сухие, кроме большого токарника - его вроде прихватило. Сушат. От такой вот новый год, малята! (с)

 

[vitalin]

Я вот о чем - какова функция контейнера?

Лёша. Контейнер можно продумать. Взать хвостовую часть пули и её хорошо промерить (снять размеры) исготовить такую же, или чуть меньше на 0,1 - 0,2 мм (на сжатие). Изготовить втулку по внутреннему диаметру гильзы капроновой, можно толще на 0,05 - 0,1 мм больше (на сжатие). И со второй стороны заглушку. Чтобы контейнер был на длиньше чем нужно на самом деле. Расчёты произвести не сложно. Можно скреплять всё это болтом по центру.. Можно не городить лабуду с оперением а сделать чтобы на месте оперения в контейнере была пустота. И нужно будет сделать пуансон, чтобы выдавливать готовый контейнер без разрушения. Выше вроде люди писали про порошок из которого варят поплавки, и как он правильно называется. Форм можно сделать с десяток, и тупо варить контейнера в кастрюльке как картошку в мундире. После выемки останется лишь разрезать их ножом по вдоль. Количеством порошка и длительностью варки можно добиться что контейнер по твёрдости не уступит дереву.

 

[Lexs Lavrov]

лишь разрезать их ножом по вдоль

Ножом не выходит - ломается
Я резал ленточной пилой. У нее полотно толщиной 0.5 мм. Считал припуск под это дело так: диаметр контейнера какой должен быть - посчитать длину окружности, прибавить к ней 4 * 0,5 = 2 и обратно в диаметр. Вышло норм.

Контейнер можно продумать.

Не спорю.
Но мой вопрос о том зачем нужен контейнер? Ну кроме того что патрон как-то надо собрать.

 

[walerka]

зачем нужен контейнер?

пуля в стволе должна быть отцентрована. иначе - полная тайна направления её полёта гарантирована.

 

[vitalin]

Но мой вопрос о том зачем нужен контейнер? Ну кроме того что патрон как-то надо собрать.

А зачем тогда нужно было заморачиваться с пулей??? Если взялся делать, то сделай всё хорошо. А так народ обнадёжил, и всё порох сгорел. Вон создатель ленинградки сделал пули, контейнеры под них, пыжы подобрали, и даже произвели расчёты по снаряжению на разных порохах, и под разные калибры. Работа большая, долгая кропотливая, с расчётами, отстрелами. Теперь вполне честно продают комплекты для снаряжения пулевых патронов. Пуля-контейнер-пыжи. Всё ЧЕСТНО!

 

[Lexs Lavrov]

пуля в стволе должна быть отцентрована.

Что-то я не уверен что контейнер переживет выход из завальцованой гильзы... Хотя... Утверждать этого не буду.

А зачем тогда нужно было заморачиваться с пулей???

По молодости да по глупости

А так народ обнадёжил

Народ у нас специфический, преимущественно советский - к чему привык, тем и пользуется. Зенит им не нужен.
Да и количество активных участников этой темы говорит само за себя - креме 3.5 человек эта пуля никому не нужна. Даже если мы пофантазируем и вообразим что мы довели пулю, сделали способ снаряжения, подобрали навеску пороха так, чтобы можно было стрелять на 200 м и не парится за кучу - это потребует установки оптики на гладкоствол, иначе просто не увидишь куда стрелять. А много народу с оптикой на гладком?
Я не думаю что есть смысл доводить производство Зенита до промышленного.

Всё ЧЕСТНО!

И сертификат есть может быть?

 

[hmurii]

Что-то я не уверен что контейнер переживет выход из завальцованой гильзы... Хотя... Утверждать этого не буду.

и что?? задача контейнера отцентровать пулю в стволе и не допустить соприкосновения пули со стволом.

креме 3.5 человек эта пуля никому не нужна.

тут не по споришь... до 100 метров есть "ленинградка" "бреннеке". создать пулю, которая ПОЛЕТИТ не просто. а что бы с гладкого да на 200 метров.. очень не просто.конечно, оч. интересно стрельнуть самому ВАШУ пулю. всего то и надо - пуля контейнер, а остальное есть..)))