Пуля "Зенит". Попытка устранить недостатки, сохранив достоинства.

[vitalin]

тут не по споришь... до 100 метров есть "ленинградка" "бреннеке". создать пулю, которая ПОЛЕТИТ не просто. а что бы с гладкого да на 200 метров.. очень не просто.конечно, оч. интересно стрельнуть самому ВАШУ пулю. всего то и надо - пуля контейнер, а остальное есть..)))

Вот один явный человек которому интересно чтобы был результат. А дальше сарафанное радио сработает. Сергей похвалится одному -двоим. те в свою очередь скорее всего поступят так же. Мне было бы например интересно тоже!

 

[Lexs Lavrov]

оч. интересно стрельнуть самому ВАШУ пулю

Ну вот через недельку я сам ей стрельну (если все пойдет по плану), разочаруюсь, а на остатки - все желающие в очередь

задача контейнера отцентровать пулю в стволе и не допустить соприкосновения пули со стволом.

Ну и не застрять там...

--- Добор поста---

Мне было бы например интересно тоже!

В принципе... Я держу на ebay небольшой магазинчик. Начинал с того что распродал старое фотобарахло, потом стал продавать очень специфический товар, тут наверное даже объяснять не надо что это (если вкратце - то подставка для трамбовки для кофе. У кого ручная эспрессо-машина - тот поймет.). Изделие из дерева, примитивное, только токарные операции. Потом добавил плексиглас, цветной. Задница в том что цветной идет только листами по 3 мм. Вроде бывает еще 4 мм, но живьем я его не видел. Нужно клеить. Ноу хау в том, что после склейки нужно обождать определенный срок, иначе обрабатывается очень плохо. И плексиглас разного цвета обрабатывается по-разному - для каждого свой режим. Я имею одну-две продажи в месяц! А сколько народу просматривает ebay в час?
В общем я это к тому что опыт с почтой у меня большой Посылки мне выдают уже без паспорта - знают в лицо Так что организовать отправку страждущим можно.

 

[walerka]

У кого ручная эспрессо-машина - тот поймет.)

имхо, гладкоствольного оружия у нас больше, чем кофе-машин, да ещё ручных)))

 

[Lexs Lavrov]

А почему так народ любит самосняряжать?
Ручная эспрессо-машина - это то же самое что самокрут! Нужно купить кофе, подобрать помол, дозировку... Затрамбовать надо. В кофейнях как трамбуют - чуть ли не пальчиком. А я как навалюсь, кило на 30-40!... Сказка а не кофе! И по себестоимости - ну просто смех, а не 250р за чашечку.

 

[hmurii]

Сергей похвалится одному -двоим. те в свою очередь скорее всего поступят так же.

почему бы не похвалить.. тут главное "было бы чем".

Ну и не застрять там...

так вы порох в патрон тоже положите... желательно между капс. и пулей..)))

разочаруюсь, а на остатки - все желающие в очередь

эй.. кто тут в цари первый... никого..)))

 

[Lexs Lavrov]

эй.. кто тут в цари первый... никого..)))

Когда желудь спелый, его каждая свинья слопает!

 

[chayka]

Lexs Lavrov, Алексей.Я уже писал.Пыж и метал прокладка вещи паразитарные.Нужно чтоб Контейнер и сама пуля играли роль пыжа.Именно так устроены бопсы. Для этого на теле пули и теле контейнера должны быть выступы и канавки.Так сделано и на совестре. Потом если части контейнеров вдоль не будут иметь таких же выступов и канавок то непредсказуемый по величине продольный сдвиг неизбежен.

 

[Lexs Lavrov]

Я уже писал

А я таки помню!

Пыж и метал прокладка вещи паразитарные.Нужно чтоб Контейнер и сама пуля играли роль пыжа.Именно так устроены бопсы.

Ваша беда в том, что Вы не понимаете, что Зенит и БОПСы устроены похоже, но по разному. Разница в том, что у БОПС контейнер тянущий, а у зенита - толкающий. Металлическая прокладка и пыж - это и есть толкающий контейнер зенита.
Теперь о том почему так.
Тянущий контейнер для зенита станет в копеечку - это раз.
Если делать его из пластика - прорыв газов не то что не исключен... я б сказал что он гарантирован!
Есть еще одно соображение - просто утилитарно-практическое. БОПС длинный, и хочется сделать его еще длиннее, чтобы он был тяжелее, но с тем же лобовым сопротивлением. В то же время хочется его запихать в гильзу и сделать короткий снаряд. Поэтому вся задница БОПС просто внутри порохового заряда, а контейнер тянет за нос. Все довольны.
Повторюсь: в магнум гильзу у меня все влезает и с толкающим контейнером. Так зачем рвать попу на британский флаг с тянущим контейнером?

Потом если части контейнеров вдоль не будут иметь таких же выступов и канавок то непредсказуемый по величине продольный сдвиг неизбежен.

Замечательно! Обканавить контейнер и пулю можно. Пулю - просто. Контейнер - сложнее, потому что его для этого придется изготавливать только прессовкой из пластика. Ну, пофантазируем, допустим - сделали. Что помешает газам весело свистеть между секторами контейнера наружу? Учтите - это вам не совестра, которая конечно подкалиберная, но она не на 10 мм меньше чем канал ствола и давление на контейнер у нее не сильно больше чем на пулю, если не меньше даже.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, так весь фокус и идея в том что ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧТО МЕЖДУ ТЕЛОМ ПУЛИ И КОНТЕЙНЕРА БУДЕТ ТОНКАЯ ГАЗОВАЯ РУБАШКА.И ЕЩЕ БЫ КАМЕРЫ ИЗБЫТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ. Это все нужно для более стабильного отделения обкладок контейнера. Вот что сложнее так это ДЕМПФЕРНАЯ ПРОКЛАДКА КАК У СОВЕСТРЫ

 

[Lexs Lavrov]

Я вам про круглое, а Вы мне про зеленое...

Вопрос был мною поставлен предельно четко: ЧТО ПОМЕШАЕТ ПОРОХОВЫМ ГАЗАМ ПРОРЫВАТЬСЯ МЕЖДУ ЛЕПЕСТКАМИ КОНТЕЙНЕРА во время движения заряда по каналу ствола?
Отделение это потом... Для начала из ствола вылететь надо.

 

[chayka]

пресовать обкладки и придется.Охота вам или нет.Станки нужны именно для изготовления пресформ обкладок --тянущих поддонов.Особенно сложного в них ничего нет.Но без фрезерного оборудования нужно быть золоторуким слесарем. И второе.Вы хотите чтоб стрельба была чуть ли не очередями. А мое мнение что идею лучше отработать вплоть до раздельного заряжания.Тогда не будет лимита длинны гильзы и лимитта максимальной скорости.Вполне должны пойти нормальные скорости дробового снаряда.А уже потом отрабатывать уменьшение длинны и увеличение скорости

--- Добор поста---

это очень просто.Выступы и пазы. Примерно так работают пара ствол мина в миномете. Там образуется кольцевое завихрение. Это и круглое и зеленое.А вы пытаетесь идти путем как в нарезном стволе.Это фиолетововый путь.

--- Добор поста---

вы не принимаете во внимание что размеры внутри у гладких стволов все разные.Переходные конусы разные.Диаметры каналов разные.Чеки разные.И поэтому нужна ПУЛЯ В СБОРКЕ ОТСЛЕЖИВАЮЩАЯ БЕЗ СКАЧКОВ ДАВЛЕНИЯ ЭТИ РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ. Для оперения это вариант типа как на снаряде града.На контейнере ЭТО КОЛЬЦЕВЫЕ ВЫСТУПЫ ВХОДЯЩИЕ В ПРОТОЧКИ ТЕЛА, тоесть тот вариант что вы пытаетесь отработать заранее дорога в никуда.

 

[walerka]

Вполне должны пойти нормальные скорости дробового снаряда.

не подойдут. скорость нужна минимум в полтора раза выше. там есть нюансы: пули одинаковой формы очень разно ведут себя на дозвуковой и сверхзвуковой скорости. "отработав" пулю на низких скоростях, на высоких придётся начинать практически всё заново. оно надо - двойную работу делать?

это очень просто.Выступы и пазы. Примерно так работают пара ствол мина в миномете.

дядя Саша, ты миномёт видел? не на картинке? не, в БээМках есть такое дело - винтовой паз в трубе и направляющая на ракете. но служат они для других целей.

А вы пытаетесь идти путем как в нарезном стволе.

нет. он идёт правильным путём. и вот почему.
в нарезном патроне порох в гильзе может быть и неплотно насыпан. в большинстве случаев так и есть. в этом нетрудно убедиться, встряхнув патрон над ухом - слышно, как шуршит порох. давление форсирования там создаётся не плотной сборкой патрона, а при входе пули в нарезы. в гладком же стволе необходимость создать давление форсирования и обуславливает плотную сборку патрона. а лёгкость снаряда в случае с "зенитом" ещё и усугубляет эту проблему. при изготовлении снаряда с тянущим контейнером возникает труднопреодолимая техническая сложность: какой объём законтейнерного пространства необходимо оставить для помещения нужной навески пороха при условии плотной сборки патрона? так как автор не имеет в своём распоряжении спецлабораторий, то он будет вынужден подбирать объём и марку пороха научным методом тыка. что, под каждую экспериментальную навеску особую пулю с особым контейнером конструировать?
именно по этому оригинальный "зенит" и сделан под толкающий контейнер.

идею лучше отработать вплоть до раздельного заряжания.

не, пендосы стреляли из однодулки 410 калибра стрелой типа арбалетной. но они сами оговорились, что это от нефиг делать

ЧТО ПОМЕШАЕТ ПОРОХОВЫМ ГАЗАМ ПРОРЫВАТЬСЯ МЕЖДУ ЛЕПЕСТКАМИ КОНТЕЙНЕРА во время движения заряда по каналу ствола?

технически это сделать относительно не сложно. достигается это, например разрезанием контейнера не по оси, а под углом к ней(если смотреть с торца, то не радиально, а хордиально)плюс профиль дна контейнера "юбка с конусом", как на рисунке(изображён тянущий контейнер)
но вот оно надо - так огород городить?применение тянущих контейнеров в БОПСах обусловлено именно необходимостью раздельного заряжания, т. к. унитарнный патрон с "пикой" такой длинны не влазит ни в один АЗ, да и габариты боеукладки танков тоже ограничены. в буксируемой артиллерии немножко другая причина - там заряжание происходит вручную, и унитарный патрон калибра более 100 мм тупо тяжело таскать. так что толкающий пыж обеспечивает обтюрацию; ввиду свей никудышной аэродинамики и малого веса полю в задницу после вылета из ствола он не клюнет. обкладки контейнера фиксируют пулю в гильзе и центрируют в стволе. если сделать лобовую часть контейнера с конусным углублением, он будет прекрасно отделяться в стороны от пули встречным потоком.

 

[Lexs Lavrov]

Вы хотите чтоб стрельба была чуть ли не очередями.

1) Я такого не говорил.
2) Из моего оружия стрельба очередями невозможна в принципе.
3) Унитарный патрон есть благо, спорить с которым бесполезно. Даже если стрелять одиночными или дуплетами из двустволки - унитарные патроны просто тупо удобнее носить, заряжать и разряжать.
4) Безопаснее. Зачем мне ходить с патроном в патроннике? А курка у меня нет - значит и на боевом взводе. Предохранитель есть, знаю... Но зачем все это, если я за пару десятых секунды могу подать патрон из магазина и произвести выстрел?

вы не принимаете во внимание что размеры внутри у гладких стволов все разные.

Я делаю под интересующий меня 12 калибр. В 12 калибре размеры конечно разные, но разброс довольно известный. Насколько я понимаю - меньше 17 мм самого узкого места не бывает даже с учетом самого строгого чока.

технически это сделать относительно не сложно. достигается это, например разрезанием контейнера не по оси, а под углом к ней

Правильно. А еще зигзагом порезать - вообще песня будет!
Если обобщить, то нужно удлинять путь газов между секторами контейнера т.е. увеличивать сопротивление. А за счет того, что контейнер под давлением будет сжиматься - соединение вполне может стать самоуплотняющимся.

скорость нужна минимум в полтора раза выше.

Скорость и нежелание ее терять - это одно из ключевых преимуществ этой пули. Меньше упреждение, простота прицеливания, убойность - все в скорости.

Я где-то тут читал про ленинградку у кого-то был фокус с тем, что до определенной дистанции все хорошо, а чуть после - пули приходят боком. При переходе со сверхзвука на звук идет нехилый расколбас и пулю начинает крутить. Никто от этого не застрахован.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, Алексей.Ну представь себе.Максимальная скорость стрелы из лука или арбалета 113-115 метров. Вопрос на сколько можно будет стрелять ей при скорости например 360 метров в секунду.

 

[walerka]

скорость стрелы из лука или арбалета 113-115 метров. Вопрос на сколько можно будет стрелять ей при скорости например 360 метров в секунду.

да это-то не вопрос вопрос, как придать ей такую скорость, не убив стрелка отдачей и не используя для стрельбы чё-нить вроде пулемётного станка

 

[Lexs Lavrov]

Максимальная скорость стрелы из лука или арбалета 113-115 метров. Вопрос на сколько можно будет стрелять ей при скорости например 360 метров в секунду.

Ну, если глубоко не вдумываться, то дальше.
Сопротивление воздуха (при прочих равных) пропорционально квадрату скорости - то я бы прикинул что раза в два дальше.
Еще надо учесть что 360 это сверхзвук, а звуковые 340 совсем рядом... На сверхзвуке волновая составляющая сопротивления воздуха становится куда более заметной. И при переходе со сверхзвука на дозвук происходят неприятные вещи.

как придать ей такую скорость

Рейлган, койлган - это просто На ютубе вообще полно видео койлганов, стреляющих закидывающих гвозди в неведомую даль.

 

[walerka]

закидывающих гвозди

весом от 50 граммов и выше?

 

[Lexs Lavrov]

Не вдавался.
Но главное это все еще и бесшумно!

 

[vitalin]

А почему так народ любит самосняряжать?

Ну например у меня нет ни одного магазинного патрона. Только самоснаряжённые. Хочу быть уверенным в каждом выстреле.Как то встрял с покупными патронами. При проверке дробь 1ца не пробивала с 2х метров ящик из под винограда. Такие тоненькие планочки собранные степлером.

почему бы не похвалить.. тут главное "было бы чем".

И я про тоже. Если результат ХОРОШ, то почему не похвастаться, да не посоветовать друзьям??? Тоже ЗА!!!

Именно так устроены бопсы. Для этого на теле пули и теле контейнера должны быть выступы и канавки.Так сделано и на совестре.

Чтобы делать как на Совестре, ему за пяток лимонов ещё нужно ТЕРМО ПЛАСТ АВТОМАТ купить! Не займёшь?
Он пытается сделать с тем что есть под руками.

Я вам про круглое, а Вы мне про зеленое.

Лёша, забей. Он тебя в тупик пытается завести, вместо нормального совета.

 

[Lexs Lavrov]

При проверке дробь 1ца не пробивала с 2х метров ящик из под винограда.

Наверное туда пороху забыли положить... Судя по описанию мощный капсюль как раз так дробь и выкидывает.
С другой стороны - вы тоже от ошибки не застрахованы. Рука дрогнет и можно положить больше или меньше...
Хотя я тоже за самостоятельное. Хочешь что-то сделать хорошо - сделай сам.

Он тебя в тупик пытается завести, вместо нормального совета.

Он забавный человек. Чувствует что чего-то где-то нахватался, но толком зачем там это было сделано - не понял. Но тут мне помогать не надо - до своего тупика я сам дорогу найду .