• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые Натаска бракко итальяно

  • Автор темы Автор темы sokolnik123
  • Дата начала Дата начала
а я недавно столкнулся с собачкой. которая прекрасно ведя себя дома, дается в руки хозяина, только после 3-4 часовой сумбурной беготни по полю.
А какой возраст у собаки?

Если собака скоростная. это не значит что она скрывается где то впереди в голубой дымке... Это просто плохо поставленая собака. За хорошо поставленой бежать не надо. она широко и быстро ходит, но не отрастает безконтрольно на ветер и дожидается на стойке.
Собака отрастает на ветер в зависимости от условий, от силы этого ветра в частности. Хорошая собака безусловно дождётся на стойке хозяина, но я писал не об этом.

Возмите правила трайлов, они предъявляют те же требования что и наши, просто оценивают иначе ту же работу. Думаете они проще? Ничего подобного!
Требования там гораздо проще и жесче. Ходит собачка шагом - с пляжа. Спорола - туда же. Сработала хорошо и красиво - оценка.
И самое главное, насколько я понимаю они не позиционируются как племенные мероприятия. А у нас каждое положение практически начинается с этих слов. Иначе не было бы этой дипломной гонки, погони за "элитами" на выставках и т.д.

Так человеческий фактор всегда будет играть свою роль. Ну нет и не может быть таких правил, которые могут одназначно трактоваться всеми!
Александр, я понимаю конечно, что правила долгое время будут этими. Просто хорошая в принципе идея всю работу собаки разложить в виде всем понятных цифр как всегда натолкнулась на человеческий фактор.
Простой вопрос. Вот Вы как эксперт, делаете скидку собакам на условия? Вернее не скидку, а к примеру накидываете ли баллов за дальность или ход при критично высокой температуре, какой то влажности условно неправильной? Ну к примеру если собака выставляется часиков около 11-12 в мае-июне например? Или если приходится ей работать в некоси в жару?

А решать заводчику. Причем смотреть надо и на экстерьер и на крови и на припатентность... Ведь есть много хороших собак, а потомство -. словом природа на детях отдыхает.. Ведь не обязательно от чемпионов родятся тоже чемпионы.
Словом разводят собак скорее по чуйке!
Совершенно с Вами согласен. Так же и я поступил, взял щена от своего кобеля и след. весной увижу, есть у меня эта чуйка или нет :)
 
Максим,
вообще-то, силу чутья (а заодно и вероятную сообразительность щенка – они обычно связаны) зачастую можно оценить буквально в первые минуты после рождения.
Как известно, у щенка обрезают пуповину (если её не перегрызает мать), вытирают посуше, и подпускают к соскам матери. Нормальный щенок сразу же «ломанётся» (ползком) к молоку, причём исключительно по чутью – глаза-то прорежутся только дней через 12. Если его отодвинуть от лежащей матери, то он попытается определить направление по чутью, причём, чем с большего расстояния он это сделает – тем лучше. Я, к примеру, выбирал таким образом из последнего помёта сучку для брата, и не ошибся (хотя и у остальных щенков в этом помёте с чутьём всё было хорошо, но у неё – нечто выдающееся).
Или же, по моему опыту, работает вот такой тест. Когда щенков начинают подкармливать, то хорошо, если их подкормка содержит три составляющих: протёртые варёные овощи, домашний творог и скобленая качественная говядина. Дают им эти «заедки» именно в таком порядке, поскольку приоритеты щенка – прямо противоположны. Так вот, мы с женой поначалу кормили каждого щенка по-отдельности, причём самые чутьистые, игнорируя мисочку с овощами, пользуясь верхним чутьём, сразу тянули в противоположный угол длинного стола, где стояла миска с мясом.
Очевидно, можно подобрать и другие тесты по чутью, главное – уметь видеть и правильно анализировать увиденное.
 
Олег Дмитриевич, спасибо.
Мне правда посложнее было, у меня же кобель, а сука со щенками находилась в области. Но я когда выбирал, тоже долго наблюдал за ними, смотрел на реакцию на крылышки вальдшнепиные, поведение, ну и т.д.
По экстерьеру мой наверное не дотянет до папаши, из шести щенов по моему он один больше в мамку, остальные близко к папаше, один практически копия, а в остальном пока по косвенным признакам вроде и с умом всё очень неплохо, и с чутьём.
Папашу тут обошёл в поиске крылышка, крыло лежало на стуле, обсолютно чётко было видно что он его не видел и также чётко был виден момент, когда он его причуял, просунул носяру между спинкой и сиденьем и нашёл :)
 
Последнее редактирование:
А какой возраст у собаки?
Год и четыре месяца.

Собака отрастает на ветер в зависимости от условий, от силы этого ветра в частности.
Это конечно правильно, но собака должна делать это в разумных пределах, примерно на расстояние возможности примерного причуивания в таких условиях. Если это 10метров. то 10, если 20 то 20.
Но когда собака уходит от ведущего на ветер на 50, а то и 100 метров... Простите, но там может остатся ненайденым средних размеров слон.
И я естественно имею полное право попросить ведущего подтянуть собаку, а еслион этого сделать не в состоянии, то скинуть баллы и за мнеру поиска и за постановку и за послушание, если его попыткиокажутся тчетными. И никакими разговорами про "осмысленный поиск" и "выборочный стиль" поиска мне мозги можно не пудрить.

Требования там гораздо проще и жесче. Ходит собачка шагом - с пляжа. Спорола - туда же. Сработала хорошо и красиво - оценка.
Вы путаете жесткость, которая бесспорно там больше и требования!
Требования там те же что и у нас, рациональняй активный поиск, твердая стойка непосредственно по птице, запрет на самостоятел ный подъем, подводка и отсутствие гоньбы. Иными словами те же разумные требования к работе легавой на охоте, которые не менялись со времен изобретения огнестрельного оружия ( с сеткой террасом требования были иные)
И по нашим правилам за отказ искать с пляжа, только терпят больше.
И по нашим если собака порит, тоже снимают, но не за один раз а за три...
И у нас хорошую оценку дают только за хорошую работу.
Просто наши правила дают собаке больше шансов себя проявить, не наказывают ее за косяки ведущего и больше смотрят на собаку, чем на тандемм с ведущим...
Например с той же погонкой. Ведь в принципе это естественно для любого хищника. Это просто часть охотничьего поведения.
Ее устранение это просто дрессура и наши правила смотрят сквозь пальцы на посовы, снимают несколько баллов и все. А вот если собаку никак не остановить, то тут есть опасность присутствия нежелательной психики. И диплом не дается...
Потому и говорят, что наши правила племенные, их задача не выявить победителя, а дать возможность собаке проявить свои лучшие качества в приемлемых условиях и не смотря на косяки натасчика или ведущего.
А правила трайлов, собак именно ранжируют по местам. И ведущие там, как правило высококлассные кондукторы и соревнуются друг с другом не меньше чем собаки. Потому и правила жесче, ошибок не прощают не собаке не ее дрессировщику. поэтому и говорят что это в первую очередь спорт. Это не от желания обидеть или унизить. Просто это так есть.
Ведь даже в правилах трайлов есть раздел о присуждении титулов и распределении мест.
А в наших нет никаких мест и титулов . Вообще не слова о победителях.


А у нас каждое положение практически начинается с этих слов. Иначе не было бы этой дипломной гонки, погони за "элитами" на выставках и т.д.
Положение никакого отношения к правилам не имеет!
Вообще состязания и испытания, для которых правила написаны- вещи разные! В положении можно прописать что угодно, что они племенные, всероссийские, всемирные...
То, что их проводят по правилам 81 года, потому что раньше других небыло.
Потому их, незрелищные, загруженные и малопонятные обывателю тоже урезают!
Например вводят в положении ограничение на работу на потяжках с 10 до 2х минут. Или ограничивают возможность расценки собаки вместо трех обязательных положительных работ, двумя встречами с птицей. Тоже не сработал - с пляжа. Можно тоже ограничить гоньбу скажем до простого посова..
А что до элит, дипломных гонок, так это в головах у людей, а не в правилах.. В правилах про это в принципе ничего нет.

Просто хорошая в принципе идея всю работу собаки разложить в виде всем понятных цифр как всегда натолкнулась на человеческий фактор.
Так и я про то! Только гдае гарантия. что и другие правила не упрутся в тот же фактор? Ведь люди о остануться те же...
Да и какая возможность для маневра всяким ханурикам! Расценку то еще обосновать надо, а спроси его, почему оч.хор? А вам ответят, что это на тот момент ему так показалось и все! Как его подтянуть?

Простой вопрос. Вот Вы как эксперт, делаете скидку собакам на условия? Вернее не скидку, а к примеру накидываете ли баллов за дальность или ход при критично высокой температуре, какой то влажности условно неправильной? Ну к примеру если собака выставляется часиков около 11-12 в мае-июне например? Или если приходится ей работать в некоси в жару?
Конечно! А как иначе? Эксперт обязан это учитывать! Это как раз из правил и следует. Там есть пункт 19. где четко сказано, что предложеная в таблице примерная расценка написана для идеальных условий. Ветра, температуры. Если условия сложнее, то и расценивать надо с поправкой.
 
Последнее редактирование:
вообще-то, силу чутья (а заодно и вероятную сообразительность щенка – они обычно связаны)

Как это? Всегда думал, что эти два качества лежат в разных плоскостях. Самый сообразительный у нас - Уголек. Чистокровный дворянин.
Хотя... Имея одинаковое чутье, первым научится им пользоваться именно самый сообразительный...
Наверное, в плане определения, соответствует ли поведение щена дальнейшему формированию собаки, тем же "обещаниям", я был в более выгодных условиях.
Каждый владелец щенка проводит выбор, ну не чаще раз в 10 - 15 лет...
Владелец суки, лучше всех может определить качество каждого щенка. Его задатки.
Но все щенки попадают к разным владельцам. Кто то из них развивает вложенное генное наседие , кто то глушит...
Я же, наблюдал щенят от момента их появления на свет до передачи новому владельцу полностью подготовленными к охоте... И все щенки выращивались в одинаковых условиях. Соблюдалась, так сказать - чистота опыта.
Так, шо я имею вам сказать ( как говорил, мой друг из Бердичева), самое первое заблуждение - , что суки начинают работать раньше кобелей.
Для меня это было архи важно. Ждать, когда созреет весь помет и начинать натаску - экономически не выгодно. Так вот - первыми натасканными и готовыми к охоте (это немного разные вещи) в семь месяцев были именно кобели.
Еще - определять силу чутья по тому , кто первым ломанет к еде, тоже не правильно. Есть собаки пищевики, а есть ...мягко скажем наоборот.
В моего Дара (лучшего драта я не знаю, за более, чем сорокалетний период) - всю его жизнь. еду, ему чуть ли не силком заталкивали.
Дашь ему котлету - подержит, из вежливости и выплюнет.
Ну, в общем, где то - так...
 
Например с той же погонкой. Ведь в принципе это естественно для любого хищника. Это просто часть охотничьего поведения.
Знаете что такое CQN?

--- Добор поста---

А в наших нет никаких мест и титулов
А что такое ПП или ПЧ?
А таблица общая на состязаниях?

--- Добор поста---

Расценку то еще обосновать надо, а спроси его, почему оч.хор? А вам ответят, что это на тот момент ему так показалось и все!
На всех видео Фомина эксперт ПОПУЛЯРНО объяснял почему то или это.
 
А таблица общая на состязаниях?
Еще раз, в правилах нет не про ПЧ не про ПП. И состязания регламентируются положением, а не правилами. В правилах про таблицы ничего не сказано. Прочтите их хоть раз, что ли..
Ну научитесь наконец хоть чему нибудь!
Отличать испытания от состязаний, правила от положениЙ, полевую и племенную работу.
Вы все валите в одну кучу, перемешиваете, сдабриваете своими домыслами и услышанными в инете сплетнями... Ваша кухня уже надоела!
Сколько можно одну и туже песню, одними и теми же словами и интонациями по разным сайта тянуть...
 
Владимир,
связь между чутьём и умом собаки не я выдумал; у многих старинных легашатников это считалось почти аксиомой (хорошо бы Станислав включил свою «картотеку», вспомнил примеры «из классиков» и выручил меня; а то, где и у кого это приходилось читать, уже и не вспомню, а искать лень).
Впрочем, и некоторые современные «научные авторитеты» косвенно это подтверждают. Так, приходилось читать мнения, что физиологически сам аппарат причуивания у всех собак примерно одинаков; а поскольку разница в дальности причуивания всё-таки безусловно есть (и весьма значительная), то её можно объяснить только разной мощностью «бортовых компьютеров» собак, то есть их мозгов.
 
а не правилами
Правила есть часть кинологической работы, бумаги в которых собак записывают результаты тоже часть кинологической. Так что как не крути звенья одного целого. Буквоедством заниматься нечего. Сами говорите там все приблизительно.
 
Год и четыре месяца.

Кмк в том, что в этом возрасте собака носится по полю, ещё ничего не понимая про ветер и у неё в мозгах не щёлкнуло про поиск, ничего криминального нет. Она может не знать птицы вообще, не знать нужной птицы, короче не понимать ещё зачем она вообще в поле находится.
Собственно Вы это лучше меня знаете наверное.
Но когда собака уходит от ведущего на ветер на 50, а то и 100 метров... Простите, но там может остатся ненайденым средних размеров слон.
Александр, ну давайте будем реалистами :) Просто когда при хорошем ветре, тот же курц ходит хорошим галопом с расстоянием около 20 метров, причём оно варьируется в зависимости от фона, который он проходит, и судьи оказываются далеко за спиной, трындя о том о сём, нафига оно мне надо за мои же деньги? Конкретно такое было не со мной, видел на каком то видео. Конечно, нельзя обобщать, но похожая фигня происходит сплошь и рядом.Запуски собак в жару, в безветрие, когда понятно заранее, что они ничего из своих возможностей показать не могут. Я могу конечно не пустить собаку в таких условиях, но перееду в конец очереди соответственно. Я уже не говорю про одипломливание, причём я видел такое лично. И возникает вопрос, может правда в консерватории что-то давно не так?

И по нашим правилам за отказ искать с пляжа, только терпят больше.
Нафига?

И по нашим если собака порит, тоже снимают, но не за один раз а за три...
Нафига?

И у нас хорошую оценку дают только за хорошую работу.
Я бы так сказал, могут Д3 выписать и за посредственную. Только не пойму одного, кому это интересно?

Потому и говорят, что наши правила племенные, их задача не выявить победителя, а дать возможность собаке проявить свои лучшие качества в приемлемых условиях и не смотря на косяки натасчика или ведущего.
Там Алексей написал уже, про ПП и ПЧ.


И ведущие там, как правило высококлассные кондукторы и соревнуются друг с другом не меньше чем собаки. Потому и правила жесче, ошибок не прощают не собаке не ее дрессировщику. поэтому и говорят что это в первую очередь спорт. Это не от желания обидеть или унизить. Просто это так есть.
Да, совершенно верно.
И состязания по 81г это тоже спорт, с победителями и призами, только странный немного :)

Только гдае гарантия. что и другие правила не упрутся в тот же фактор? Ведь люди о остануться те же...
Да и какая возможность для маневра всяким ханурикам! Расценку то еще обосновать надо, а спроси его, почему оч.хор? А вам ответят, что это на тот момент ему так показалось и все! Как его подтянуть?
Чем меньше переменных, тем больше вероятность верного отражения результата, кмк. Как то коряво, но как-то вот так я думаю.
А расценки после пусков объясняют, всё это есть на видео трайлов.
А как Вам аргумент "недальние работы" , и потому Д3 а не Д2 ? И ведь тоже не поспоришь.

Если условия сложнее, то и расценивать надо с поправкой.
А как Вы расцениваете, просто добавляете баллы или как то по другому?
 
Ваша кухня уже надоела!
не кушайте)))

--- Добор поста---

Алекс удобно игнорирует то чего не знает. Про CQN упорно не заметил. ))))

--- Добор поста---

Я уже не говорю про одипломливание
Неговори так Максим, иначе тебя тоже начнут тыкать в подпивалу МАО ))) У Алекса как аргументы кончаются он нервничать начинает ))) буквоедствовать...
 
AlexBug99,Зачем так грубо?
 
Лёша, я никогда никому не подпеваю. Просто у меня же и глаза есть свои, и мозги :)
А про одипломливание - ну как назвать ещё, когда беременная сука ходит по полю, нюхает цветы, а потом получает Д3 и статус охотничьей собаки. Ну и будущие щенки тоже конечно.
Кмк зря ты, не перегибай палку. Александр не может отвечать за всех и все, может только за себя. И в отличии от многих " экспертов" с ним общаться интересно.
 
Владимир, вот про котлеты интересно:)
Мой старший на аппетит никогда не жаловался,ттт. Было несколько раз только когда недомогал и не ел. Мелкий просто проглот, жрать может сутками по моему, он самый маленький в помёте и может недоедал . Но сейчас у них просто соревнование на скорость поедания:) Миски пустеют с огромной скоростью. :)
 
Есть много плюсов и в 81г и в филд-трайлах. Имеет ли смысл превращаться в фанатика одних правил и "предать анафеме" другие?
интересно же и так и эдак собаку пробовать. Давно читаю и про то и про то. И смотрел и то и то.
Мне кажется для охоты больше 81г подходит. Но тоже с поправками.

Alex81 упомянул дратхаара с хорошей чуйкой и подводкой. Но не упомянул что эта собака из-за отвратительной физподготовки ползает по полю так, что в условиях низкой плотности птицы, день пройдёт пока птицу на поле найдёшь. Тем не менее Д2 и почти на Д1 наработал.
Вот её бы погонять от души, чтобы мышцу и скорость набрала - будет супер-пупер собачка!

В Венгрии я видел выступление FT чемпиона. Да - супер быстро, супер широко, супер стильно. Но для охоты тоже не особо пойдёт - когда он свалится, менее скоростная собака будет пахать и пахать ещё несколько часов. Бедолага засиделся в клетке, конечно он как электровеник рванул оттянуться пока снова не стреножили...
Ну и швыряние собаки вперёд, принятое в трайлах, как-то перебор в отношениях с напарником по охотам...

В общем и там и там есть минусы. Чего из-за них на кострах друг-друга жечь?

P.S. Alex71 - "1.4" это ты про мою писюху? :)
 
связь между чутьём и умом собаки не я выдумал;

Олег, я не теоретик. Скорее слесарь от собаководства. Ошибиться, конечно же могу.

--- Добор поста---

Имеет ли смысл превращаться в фанатика одних правил и "предать анафеме" другие?

Оченно даже разумно, выбрать самое приемлемое для себя и терпимо относиться к другому.
Андрей!!! Зачет!!!
 
Но для охоты тоже не особо пойдёт - когда он свалится,
Видимо Вы мало смотрели трайлы и попытались понять. Собака идет так быстро потому что ее дозируют за несколько недель до состязаний. Этаже собака спокойно входит за неделю в режим охоты и также способна работать часами. На другом ресурсе Константин Блохин подробно описывал как он охотился с такими собаками апосля сезона ФТ. Причем как по куропатке так и по фазану. А местность там еще и покруче зарощенна чем у нас. и охотили они вроде до 5 часов. Конечно собака с более активным поиском горит быстрее. Кислородное голодание мышц, молочная кислота и т.д. Но ребята, я за три часа охоты прохожу 12 км собака раз в семь больше. Да и видимо Вы также непоняли почему собаку так запускают. Многие так и непонимают этого. Неужели все думают что если больно сделать собаки она потом пойдет потом в какой поиск.... Ну немного подумайте. Ну хоть чуть чуть....
Попробуйте дайте пенища собаке в поле, азарта к поиску у нее будет просто уйма, так наверно )))
 
Последнее редактирование:
AlexBug99
меня не нужно ни в чём убеждать. У меня легавая первая. И я учусь. И езжу на все мероприятия о которых узнаю. И смотрю на работу разных собак.
Учусь у всех. И Alex71 слушаю, так как у него несоизмеримо больше опыта чем у меня. И который говорит очень много полезного для меня и чьё мнение я уважаю и ещё не раз с ним в поле позанимаюсь (надеюсь). И Бориса Сливчикова к которому ездил на курсы и про которого Alex71 высказался уничижительно (а у меня иное мнение о нём) и к которому я ещё не раз скатаюсь. И одного венгра, с которым общаюсь, и который фанат филд-трайлов. И заводчицу питомника, из которого привёз свою собачку. И форумы читаю.
Всё что я хочу - научиться работать с легавыми. И воспитать свою любимицу. Чтобы достойно выступить по 81г. тут и скататься на филд-трайлы в Сербию.
У меня страсть одна - моя питомица и охота.
 
Назад
Сверху Снизу