Карабин СКС

[МСергей]

Кстати я мерял, по известной дистанции и скорости пули, медведь на четвертом прыжке развивает скорость в 55-60км/ч

Охренеть ! Цифры впечатляют.

 

[Oleg7]

в той истории увы не раскрыли, что куда попало. Хотя я даже тогда был удивлен. От 500го и слон на задницу садится.

Увы Кстати может быть это был просто пустопорожний литературный треп, кто знает
Но неизвестна и пуля, которая применялась
Если это были Солиды, то вполне может быть. Солид-он для "жесткого" зверя, а медведь "мягкий", если по лопатке не попадать
Хотя..
Вот этого я анекдотически убил из под своей Радочки. Правда первой пулей 12 калибра попал плохо, он стремителен был, так мы его гоняли целый день, вымокли как тряпки, прошли километров 12, добрал уже под сумерки, в речку она сунулся, ну тут и догнали, один выстрел в шею и капец подлецу.
Скрин из американской книжки о гордонах

Медведь - это тварь, и бить его нужно всегда, как раньше делали

--- Добор поста---

Охренеть ! Цифры впечатляют.

Да я и сам прифигел, когда посчитал
А мы ж его , подлеца, потом ночью в лесу еще искали. Он правда ушел всего на 30 метров от поля, где стрелял, а искали то ого-го Дурачье, притом без собак

 

[кот]

На фото барнаул, реложенный Съеррой Про Хантер 9,7г. Лучше сохраняет остаточную массу при попадании по костям в сравнении с восьмиграммовкой. Но и эффективная дальность становится меньше 150м (скорости ниже, перестает раскрываться).

это естественно - обьём гильзы не позволяет разогнать выше а пуле надо гдето 550 на раскрытие минимум ... ( думаю там на 100метрах и 500 еле набирает ...)

 

[Oleg7]

Попросил Мишу Кречмара дать ссылку на статью о СКС и медведях.
Вот он мне ее любезно только что предоставил [h=1]Бурый медведь и самозарядный карабин Симонова[/h] https://huntportal.ru/hunting/oruzh...S1h1Y4wBeSI9z3trsIt-ZZjShgBCI2GEy5UoQpsUTRmrM
Учитывая его недюжинный опыт в охоте на эту тварь поганую, к нему стоит прислушаться
Вывод ПМСМ вполне обоснованный сделан

Резюмируем: наиболее успешно использовали СКС на охоте люди с огромным до-СКС-овским опытом добычи крупных и опасных животных. Как всегда и везде, именно люди делают то или иное оружие Чудо-Оружием. И иногда это происходит с вполне посредственным по своим характеристикам карабином. Такими людьми были африканские охотники на крупную дичь, массово использовавшие в своей деятельности армейские магазинные винтовки небольшого калибра. Такими людьми были пионеры Дикого Запада, которым для охоты на любого зверя хватало Winchester 94 под патрон .30-30.
Судя по всему, практика охоты на бурого медведя с самозарядным карабином Симонова образца 1949 года уйдет с очередным поколением таких людей.

 

[кот]

Из любопытства-это ружье так часто подводило на косуль в загонах,-стрелок раз стреляет и потом маты перематы(табунок прошел,причем практически у всех владельцах)

ухаживать надо ... и патроны желательно в пластиковой гильзе ... и обжимать их надо ... с 1985 года всего две задержки - патрон без пороха ( картечь заводского снаряжения ! ) и осечка капсуля ....

 

[МСергей]

Бурый медведь и самозарядный карабин Симонова

Мой хороший приятель только один раз за много лет владения СКС стрелял из него медведя.
Медведь пёр на него , остановил он его с пятого (последнего) выстрела. Но всё-равно пришлось перезаряжаться и добивать. Потом посмотрели - все выстрелы попали в цель. В голову ни одного.
Очень помогла скорострельность.

 

[Oleg7]

и патроны желательно в пластиковой гильзе ... и обжимать их надо ...

Абсолютно точно
Помимо отладки газоотвода (это руки прямые надо иметь ), крайне требовательно к геометрии патрона и навескам пороха
Но в наши времена выбор оружия был крайне невелик, если он вообще был

 

[АндрейКА]

с огромным до-СКС-овским опытом добычи крупных и опасных животных

Таким был и мой ныне покойный знакомый. МС по стрельбе, лесник.
Вся жизнь в лесу. Историй.... Не на одну книгу. Кабанов клал и с 28 калибра.
Из карабинов был СКС. Лосей, волков и кабанов взято много, и мишек.
При этом вполне нормально говорил, что 39й патрон слабый. Но продолжал добывать. А не энергию считать на бумаге

 

[Ленинградец]

Это как с женщиной, для некоторых, не дала- обхаять надо...

Вам женщина не дала? Сочувствую.
Что-то неладно у СКС-сторонников в отношениях с женщинами: у кого ориентация ущемлена, кому женщина не дала, а кто просто онанирует. Какие-то сексуально озабоченные отщепенцы...

Уж если научился попадать с СКСа с его траекторией, то ты прям стрелок!

А в чём сложность? На какую дистанцию собираетесь попадать? На 700 м как эвенк из видеоролика?

Чем плох-то? Не вписался в ВИПы ?

Навязывание оппоненту невысказанных им тезисов, а затем их успешное опровержение - признак шизофрении.

Можно хаять, что дешевле стоит?

Дело не в цене, а в характеристиках. Для Вас тоже повторю: оружие в 7,62х54R стоит очень недорого.

потому что удобный, легкий, прикладистый, разворотливый, надежный!

Ограничено соглашусь только с эпитетами "удобный" и аналогичными, кому-то и ортопедическая обувь удобнее обычной. Всё остальное - плод Вашей фантазии.

Ему показывают фото добычи, он заявляет, нет дайте фото бумаги или мяса....

ИльяХант, давайте повторю специально для Вас. Оружие разрабатывается под патрон, имеющий определённые характеристики. Компании, выпускающие боеприпасы, вкладывают немалые деньги в разработку, в том числе пуль. Качественная пуля, имеющая значительную энергию, позволяет уверенно поражать зверя определённого веса на определённой дистанции, при этом чем выше энергия и качественнее пуля, тем больше зона уверенного поражения. Хочу заметить, что Вы сами сначала пообещали фотографии пуль и их работы по биоцели, потом написали, что пули разлетаются в хлам, а потом написали, что реальным пацанам делать фотки - зашквар. Я ничего не пропустил?

если добывают плохие стрелки, то скс годный должен быть, а если скс говно и все таки добывают, то как стрелки скс владельцы выше всяких похвал

Проблема в том, что погибших и протухших подранков никто не фотографирует. Кроме того, лично я считаю, что добывая зверя, надо руководствоваться принципами гуманизма, то есть зверь должен падать сразу, а не доходить за ночь.

7.62х54 вдруг стали выдающимися данными, да настолько, что затмит все остальные?

Нет, не стал выдающимся, но 7,62х39 "затмевает".

Во заливает.-да я с открытого три раза попаду в голову из трех без всякой очереди

А выше писали, что вероятность попадания от 0,4 до 0,6.

Из объективных данных - соотношение энергия пули/масса зверя.

С кем Вы спорите? Он к геологии не имеет никакого отношения, но знает, что "у геологов СКСы были". А вот посмотреть на рекомендации на сайте производителя патронов или даже на маркировку на пачке патронов он не в состоянии.

чукчи (в смысле живущие в Билибино золотоискатели) медведей из СКСов переколотили за жизнь бОльше, чем Вы видели, даже с учетом телевизора

Олег Владимирович, Вы конечно охотник авторитетный, спорить с Вами не буду, но хочу напомнить, что Вы сами писали, что для охоты на медведя можете рекомендовать оружие в калибре от 30-06, и только с самыми тяжёлыми пулями.
В теме про опасность медведя для человека есть видеоролик о том, как два аборигена подавили медведя плотным огнём. Жена, не видя картинку, решила, что я смотрю какой-то боевик.

 

[Oleg7]

Медведь пёр на него , остановил он его с пятого (последнего) выстрела. Но всё-равно пришлось перезаряжаться и добивать. Потом посмотрели - все выстрелы попали в цель. В голову ни одного.

В статье, по приведенной мною ссылке, Кречмар пишет:

Во-первых, дистанция стрельбы из СКС по таким зверям, как бурый медведь и гигантский лось, составляла от 15 до 150 метров (обычно в районе ста).Во-вторых, условия охоты на северо-востоке Сибири обычно подразумевают неспешную стрельбу при охоте или с подхода, или из засидки. При этом выстрел производится или по спокойно стоящему или пасущемуся зверю (а не по бегущему на махах, как это происходит на наиболее распространенных в европейской России облавных охотах), или по несильно встревоженному животному. К тому же второй объект из попадающих в «группу риска» стрельбы из СКС на Дальнем Востоке – гигантский лось, зверь довольно инертный, и, если он не смертельно напуган, то обычно дает 3-4 секунды для точного выстрела по месту.
Так что метод успешной охоты у всех известных мне асов «СКС-ного дела» как раз заключался не в поливании зверя очередями, а во вдумчивом выстреле «по месту» по недалеко стоящему животному. Правда, если этот зверь не падал мгновенно, то охотник, имеющий представление о недостаточной мощности своего патрона, уже не жалел боеприпасов и «колотил» добычу, пока она не переставала шевелиться.
Но!
Еще раз повторяю!
Первый выстрел должен был оставить зверя на месте, обездвиженным до такой степени, чтобы охотник мог произвести по нему прицельный выстрел – и еще, и еще, и еще один.

И ПМСМ это правильно
Во всяком случае ни о каком "поливании очередями" речь не идет
НО! Ситуации на охоте бывают разные, в том числе и совершенно непредсказуемые. Потому стрелять его нужно столько, чтобы уши обмякли
А так, у меня один знакомец вообще пятеркой дроби убил. На охоте по вальдшнепу присел на бревно отдохнуть, а тварь эта из под бревна и вылезла. Правда там дистанция была метра 1,5 и бил в ухо

--- Добор поста---

но хочу напомнить, что Вы сами писали, что для охоты на медведя можете рекомендовать оружие в калибре от 30-06, и только с самыми тяжёлыми пулями.

Конечно, Дима, я и сейчас на этом настаиваю
Но ситуации бывают ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ
Вот и пишу, что бывает, что люди используют СКС по крупному зверю ОТ БЕЗВЫХОДНОСТИ. И Кречмар, которого я искренне уважаю, о том же
Безвыходность она ведь очень разной бывает, от материальной до банального отсутствия оружия и боеприпасов (не все в столицах живут)
А рекомендовать СКС для охоты на крупного зверя , даже на средних и небольших дистанциях, ПМСМ можно или от юношеской эйфории, либо от безвыходности

 

[МСергей]

А так, у меня один знакомец вообще пятеркой дроби убил

А мой знакомец в камыше со страху с тройки завалил небольшого.

В статье, по приведенной мною ссылке, Кречмар пишет:

Статья интересная. Олег , спасибо за ссылку.

 

[Oleg7]

Статья интересная. Олег , спасибо за ссылку.

Это не мне, а автору, в смысле Михаилу

 

[МСергей]

Это не мне, а автору, в смысле Михаилу

Вам за ссылку , а автору за статью Так вернее будет ))

--- Добор поста---

Тьфу бля ! Такой хороший разговор завязался и ....опять нарисовался этот флудераст жертва сексуального насилия со стороны одного из тысяч владельцев СКС.
Теперь тяфкает на всех владельцев скс без разбору , мстит так сказать.

 

[Ленинградец]

инициатор данной темы, судя по профилю, давно обзавелся Тигрой в 9,3х64 На мой взгляд спорный выбор

Олег Владимирович, а я Лосем в этом калибре обзавёлся, а Рем в 30-06 продаю. Собираюсь использовать Лось на загоне и с лабаза. В чём спорность выбора?

читая видеть, кто реально с СКС охотится

У большинства СКС-адептов нет не только СКСов, но и нарезного оружия вообще. А у СКС-носителей это единственный карабин.

на грабли наступит, но лоб то все одно будет его собственный

Если человек кроит деньги на хобби, то сможет ли он заплатить охотпользлвателю за подранка? Или понадеется, что бригада заплатит?

Судя по всему, практика охоты на бурого медведя с самозарядным карабином Симонова образца 1949 года уйдет с очередным поколением таких людей.

Не-не, сейчас СКС-адепты накупят СКСов и восстановят тайные практики!

Медведь пёр на него , остановил он его с пятого (последнего) выстрела. Но всё-равно пришлось перезаряжаться и добивать. Потом посмотрели - все выстрелы попали в цель.

Думающий человек пришёл бы к мысли о том, что СКС - не лучшее оружие для охоты на медведя. Таких рассказов, о том, как медведь лёг с пятого-шестого-восьмого выстрела в этой теме ещё есть.

А не энергию считать на бумаге

Энергию считают не на бумаге, а на калькуляторе.

 

[пепс68]

Видимо у меня какие то неправильные руки... Но речь шла о линии прицеливания.

ну тогда стрельни на скорость по мишени троечку с владельцем скс или сайги и все поймешь!

 

[АндрейКА]

Энергию считают не на бумаге, а на калькуляторе.

Ну, кто уже забыл что такое умножение и деление, может пользоваться калькулятором.
А совсем ленивые могут просто спросить у Гугла.

 

[МСергей]

Во всяком случае ни о каком "поливании очередями" речь не идет
НО! Ситуации на охоте бывают разные, в том числе и совершенно непредсказуемые. Потому стрелять его нужно столько, чтобы уши обмякли

Согласен , но я к тому что скс всё таки не слишком подходит судя по таким случаям для охоты на медведя. Конечно если выбора нет это одно , а так.......
имхо

 

[Oleg7]

а я Лосем в этом калибре обзавёлся, а Рем в 30-06 продаю. Собираюсь использовать Лось на загоне и с лабаза. В чём спорность выбора?

В патроне
9,3х64 Brenneke ПМСМ избыточен для условий Средней полосы. Отдача высокая, даже на Тигре, который с оптикой и магазин весит "за 5 кг", причем даже "крепче" отдача , чем у .375ХиХ в карабине такой же массы. Думаю, что у Лося-9 отдача будет не меньше. Просто тяжело стрелять
Второе, если говорить о наших патронах в этом калибре, то весь SP, что БПЗ, что Новосиб излишне мягкий, пуля зачастую просто фрагментируется, особенно на короткой дистанции
Я вообще не очень понимаю причин, по которым этот патрон был выбран в качестве снайперского нашей армией. С моей точки зрения , если говорить об армейском применении "на далеко" , куда как выгоднее линейка от .300ВМ до .338 ЛМ
Как мне кажется, для условий средней полосы вполне достаточно от .30-06 до девяток

то сможет ли он заплатить охотпользлвателю за подранка? Или понадеется, что бригада заплатит?

Очень разные ситуации бывают и далеко не везде есть хохотпользователи
К примеру на всю Мурманскую область их всего трое кажется, и занимают они что-то около 12% территории. А медведя там......

сейчас СКС-адепты накупят СКСов и восстановят тайные практики

Да нету их давно в природе, адептов этих Это скорее от безисходности

--- Добор поста---

скс всё таки не слишком подходит судя по таким случаям для охоты на медведя. Конечно если выбора нет это одно , а так.......

Несомненно

 

[Довакин]

Но ситуации бывают ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ
Вот и пишу, что бывает, что люди используют СКС по крупному зверю ОТ БЕЗВЫХОДНОСТИ. И Кречмар, которого я искренне уважаю, о том же
Безвыходность она ведь очень разной бывает, от материальной до банального отсутствия оружия и боеприпасов (не все в столицах живут)
А рекомендовать СКС для охоты на крупного зверя , даже на средних и небольших дистанциях, ПМСМ можно или от юношеской эйфории, либо от безвыходности

Вооооооот. В 60е, особливо в глубинках, окромя СКС и не было ничего. Народ и покупал. От безысходности. И стрелял из того, что есть, тем, что есть. Так и закрепилась за изделием Симонова слава карабина "для всего". Но сейчас-то, сейчас? И отечественное, и импорт, и калибры какие хочешь. А все туда же. Этот охотниче-оружейный форум не единственный. Но скалько уже повидал: человек просит помочь в выборе первого нарезного для охоты, а ему - бери СКС!!! Лучше ничего нет и не было!
Приятель недавно розовую получил, тож хотел СКС брать. Насилу отговорил! Чуть не поругались.

 

[Oleg7]

Вооооооот. В 60е, особливо в глубинках, окромя СКС и не было ничего.

Это не так. Нарезное оружие в 1960е годы было или служебным, или по большому блату.
К слову, мой первый карабин был вообще КО-8, погуглите что это. И это был уже 1976 год!

человек просит помочь в выборе первого нарезного для охоты, а ему - бери СКС!!! Лучше ничего нет и не было!
Приятель недавно розовую получил, тож хотел СКС брать. Насилу отговорил! Чуть не поругались.

Так и не надо было уговаривать Хочет человек граблями по лбу-пусть получает

я Лосем в этом калибре обзавёлся,

Кстати, забыл тебе написать, у меня приятель купил , году как в 2002м, МЦ-19-09 в 9,3х64. Он крупнее тебя. Но меньше , чем через год продал, именно из-за отдачи и отсутствия нормального патрона. А также избыточности энергетики. Она , в отличие от кучности, бывает излишней