Карабин СКС

[Петрович]

.КАК???? одна и та же пуля позволит выявить ВСЕ недостатки ствола?Даже если её удастся там прогнать? Обжавшись раз на перехвате, со свистом пойдет в нормальных участках....ну и по аналогии дальше.... в итоге что мы узнаем то???...чушь какая-то.

Ну так вы все знаете!
Притом априори! Непонятно, что вам тогда напрягаться?
Впрочем, если культурно спросите, не в таком стиле, объясню кое что, для понимания.

То оружие, которое у Вас в профиле указано, не сильно то и сложное.

Не сильно?
Тогда объясните, как определить правильность напряжения ствола СКС, как отрегулировать и на что ЭТО влияет.
Не, это может оказаться для вас слишком сложным!
Как в домашних условиях убедиться , что ствол напряжен? Чем регулируется..

 

[Ваган-оз.]

На СКС регулировать эти напряжения невозможно почти, и почти бесполезно...так как запирание перекосом затвора тянет и деформирует при выстреле еще и ствольную коробку+болтания ствольной коробки в ложе+ воздействие деревянных частей при нагреве металла. А вообще, напряженный ствол, в отличие от свободно вывешенного, закреплен (или должен быть закреплен) так, что бы попытаться свести к минимуму его колебания, точнее, суммарную их амплитуду. Не подскажете, почему отказались наконец от перекоса затвора в п/а, и не поэтому ли?

--- Добор поста---

Не, это может оказаться для вас слишком сложным!

Не думаю. Мне кажется, я достаточно умен и образован, хоть и не раздаю советы и не хвастаюсь этим.

, объясню кое что, для понимания.

Про пулю в ствол? Да не лезет она туда для прогона...молотком да...равномерно и плавно прогнать-нет. Если только прессом, но и тогда информативность сего действа примерно равна нулю....Чтобы понять это, нужен просто патрон и карабин. Пуля не лезет в ствол!!! Все)))) В нормальный ствол, конечно.

--- Добор поста---

как определить правильность напряжения ствола СКС

Вот что пришло еще в голову...а никак. Стреляете горизонтально-напряжение одно. Под углом к горизонту-другое)))) Точно вниз...вуаля...ствол "напряжен" совсем по-другому!!! Физика, блин. И с этим вот спорить бессмысленно.

 

[kkk2005]

не суйте пулю в ствол! ... чистая физика от Петровича.

Осмелюсь предположить, что это такая же байка, как и стрельба по коробкам.
Раз уж Николай Петрович в собственный карабин пулю не сует, это прямое доказательство того, что никто такого в здравом уме не делает.

Потратил кучу времени в попытке найти во всемирной паутине, где казалось бы есть всё, хоть какое-либо упоминание о засовывании пуль в ствол.
Нашел, что подобную операцию проделывают с мягкими свинцовыми пулями пневматических винтовок, как в этом ролике, только никто ничего на пуле не измеряет, т.к. промерить глубину нарезов на теле трудно.
А ещё вот такие посты попадались:

Еще ряд способов:
1. Протягивают нитку с куском пороллона и слушают "Хрум!" - значит задир.
2. Кладут намагниченную иголку на ствол. Если развернулась поперек - криво стреляет.
3. Выбрать ствол с номером 00000001. Самый первый.
4. Пригласить батюшку для освешения сразу в магазин. Я токое видел. Поп кадилом мотанул и показал самый хороший ружье.
5. Устал чушь нести.
При прогоне пули через ствол надо в зад загонять - чопик. Что бы не обкакаться!
С ув.

http://guns.allzip.org/topic/2/80331.html
Хотя адепты попадались:

Jakes 10-06-2005 20:21To Hunt:насчёт проталкивания пули через канал ствола-это реально существующий способ проверки его качества-пуля хоть и не особо быстро пойдёт,но пойдёт,а как равномерно будет усилие на её продвижение к дульному срезу,зависит от усилий проверяющего и от ствола-если ствол нормальный,значит пуля должна идти без задержек и спотыканий.

Но ответ тоже порадовал:

Dr. Watson 10-06-2005 20:48Джейкс, готов предоставить томпаковую (в порядке реверанса) пулю, винтовку (переживет) и видеокамеру, но НАРОД ДОЛЖЕН УВИДЕТЬ ЭТО ШОУ! Шомпол Ваш, мне свои жалко. Чур киянку не брать. И потом написАть отчет о местах провалов и перехватов в стволе (а я заранее не скажу!

)

оттуда же.

--- Добор поста---

Впрочем, если культурно спросите, не в таком стиле, объясню кое что, для понимания.

Николай Петрович, чтож Вы брекзите то?
Я уж расстроился, что теряем такого спеца, а Вы оказывается пошутили.
Раз уж остались, не могли бы Вы прокомментировать титановые кроны на снайперских СКС в "других" калибрах.

 

[kkk2005]

Снайперская винтовка СВС была выпущена небольшой партией и приняла достойное участие в период ВОВ..
СКС является , по существу, копией СВС под новый патрон. ИМХО.

Николай Петрович, хорошо, что Вы хоть указывает в отличии от Вашего поклонника г.чайки, что это Ваше личное мнение и воспринимать его, как истину не стоит.
Я согласен, что у нас многое, (к примеру лечение зубов) делается через одно место, но если Вы запрягаете лошадь, то лучше все-таки ставить её впереди телеги!
Снайперская винтовка СВС ни как не могла быть прародительницей карабина СКС, и тем более оказаться на полях сражений ВОВ, т.к. создавалась в конце 58 начале 60 годов для участия в конкурсе, объявленном ГАУ для выбора новой снайперской винтовки!

в конце 1958 г. НИИ-61 обратилось в ГАУ с просьбой открыть задание на проведение испытаний, обязавшись поставить опытные образцы в начале января 1959 г. (прочувствуйте разницу - начало января 1959 г. и 3 февраля 1960 г.). Руководство ГАУ удовлетворило заявку НИИ-61, но обладая громадным опытом отработки различных систем, подошло к решению этого вопроса очень критично, выделив на испытания СВС всего-то 800 шт. патронов. Для сравнения: заданием, открытым для полигона 26 ноября 1959 г., на испытания винтовок ОКБ-575 (конструктор Константинов) и завода № 74 (конструктор Драгунов) было отпущено 48 000 шт. патронов. Как мы убедимся позже, скепсис ГАУ в отношении СВС был не безосновательным, но просто отмахнуться от «маститого» конструктора не было возможности. Поэтому мерилом истины должны были стать конкурсные полигонные испытания, обеспеченные грамотно составленной программой и научно обоснованным и педантично исполненным регламентом методик на каждое её условие

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/7687-opytnaia-snaiperskai.html
По результатам этих испытаний СВС получила самые низкие оценки:

Вывод отчёта по СВС звучит как приговор: «Винтовку Симонова дорабатывать нецелесообразно по тем соображениям, что реальных путей устранения главного её недостатка (ненадёжной работы) при принятой схеме работы автоматики практически нет. При сухих деталях она не работает даже при наличии в стебле затвора войлочной прокладки, пропитанной смазкой, при дождевании и запылении получено от 3,3 до 30% задержек в стрельбе, а в нормальных условиях 1,07% (более чем в 5 раз установленного норматива)». На этом «жизненный путь» СВС и закончился. Впрочем, видимо, как и конструкторская деятельность самого Симонова.

источник тот же.

Предположу, что Вы хотели донести до нас предположение, что это автоматическая винтовка системы Симонова (АВС-36) была предшественницей СКС.
Только вот судя по описаниям АВС-36 мало того, что предполагала ведение автоматического огня, так и конструктивно были сложна, как в изготовлении, так и в эксплуатации. В некоторых источниках вообще упоминается, что

В 1937 году АВС-36 участвовала в очередных сравнительных испытаниях самозарядных винтовок для РККА, на которых показала несколько худшие результаты, чем опытный образец самозарядной винтовки Токарева, хотя по совокупности тактико-технических и производственных показателей имела некоторые преимущества перед

и была снята с производства в 1940 году вот с таким неутешительным выводом:

В целом автоматическая винтовка Симонова АВС-36 оказалась сложной в производстве и недостаточно надёжной для массовой эксплуатации в войсках. Она имела весьма непростую конструкцию и множество деталей сложной формы, производство которых требовало высокой квалификации, больших затрат времени и ресурсов. Конструкция позволяла собрать винтовку без запирающего блока и после этого произвести выстрел; если по ошибке стрелка такое происходило, ствольная коробка разрушалась, затворная группа вылетала назад и травмировала стрелка. Не оправдало себя и оригинальное клиновое запирание. Живучесть УСМ также оставляла желать лучшего.АВС-36 (автоматическая винтовка Симонова образца 1936 года) в целом оказалась недостаточно надежной для массового использования в войсках. Непростая конструкция и большое количество деталей сложной формы делали ее производство слишком затратным с точки зрения времени и ресурсов. Кроме того, ее выпуск едва ли не на всех стадиях требовал высококвалифицированных кадров. Конструкция винтовки позволяла осуществить ее сборку без запирающего блока. Более того, из такого оружия можно было даже выстрелить. В случае такого выстрела ствольная коробка разрушалась, и затворная группа вылетала назад, прямо в стрелка. Оригинальное клиновое запирание также не оправдало себя. Кроме того, часто подводила живучесть ударно-спускового механизма.

https://www.armoury-online.ru/articles/slr/ru/avs-36/

 

[Петрович]

Не думаю. Мне кажется, я достаточно умен и образован, хоть и не раздаю советы и не хвастаюсь этим.

Ну да! Уже похвастался, но не суть...

Тогда объясните, как определить правильность напряжения ствола СКС, как отрегулировать и на что ЭТО влияет.
Не, это может оказаться для вас слишком сложным!
Как в домашних условиях убедиться , что ствол напряжен? Чем регулируется..

Да , переоценили вы себя , сказали, что это бессмыслено.. но это не страшно, все определяется..

Достаточно покопаться в интернете, найти наставление по ремонту СКС и там ЭТО описано очень доходчиво, на понятном языке, как вы раньше выразились, для малограмотных солдат.

Да и на нашем сайте СЕРГЕЙ 61( надеюсь не ошибся ником) .. первым описал сей момент. Делается довольно просто, но догадаться самому, даже очень образованному не всегда можно.

Не ставлю под сомнения уровень вашего образования, не подумайте.

Еще раз повторюсь: - прогон пули соответствующей калибру ствола абсолютно безвреден для ствола и дает много важной информации о ЕГО техническом состоянии.
Ждите, наверняка есть охотники которые проделывали эту процедуру и выскажут вам свое мнение.

Спасибо за ответы. В дальнейшем все вопросы только в личку. Хватит здесь лить грязь..

--- Добор поста---

Вот что пришло еще в голову...а никак.

- а зря вы так подумали...

 

[Wlas]

Со стороны дульного среза на 6 мм заходит 7,64.Калибр 7,66 не лезет, а 7 65 нету.

Одна сотка, это не износ, но если хочется, лечится дульной фаской.
К-2 = 7.772мм, вот это износ

При стрельбе обычными БПЗ оболочкой с открытого укладываю в стодольную мишень Зернова в серии по пять выстрелов в первую зону.
с оптики ПУ почемуто хуже.

Все таки сначала бы отстрелять разные патроны, разных производителей, а потом делать вывод. Естественно без оптики

--- Добор поста---

Петрович, забей. И с праздником

 

[Грязнуля]

Ура! В честь 23 февраля подарил своему СКСу долгожданную "Рыбку" и калик! )))

 

[Al-drhunteromsk]

с оптики ПУ почемуто хуже.

Такое может быть и вот причина,-Симонов не ставил оптику и при ее установке с кронштейном сразу момент инерции возрастает(чем тяжелее оптика и кронштейн,тем хуже) и "защелка" может не "держать "на все сто.Лично в этом убедился и без оптики лучше и в очках уже с возрастом,именно по этой причине сточил кронштейн Кочетова,припаял(чтобы вес "причиндалов" не добавлялся и оптика самая наилегчайшая. Мишени на сотку оболочка и НР барнаул,оптика .С открытого
зрение должно быть,-по молодости без очков,но и очки прекрасно помогают(не просто так,нацепил и все-очки,которые для дали идеальны(лучше чуть- чуть сильнее(например 1,25 всегда,но если стрелять то 1,5 и линзу для ведущего глаза вытащить и перевернуть(выпуклость внутрь глаза и сдвинуть очки(на переносицу серединой линзы,-тогда при прицеливании получается-глаз- "сердцевина" линзы,целик -мушка-цель- прицеливание не уступает "молодому" глазу.Достоинство-вес не меняется,баланс,разворотливость на высоте,недостаток-запотевание(особенно зимой),в сумерках уже не гут(против оптики).
В день армии,-взгляд назад(первое знакомство с этим оружием),-"1971 год,лейтенант,Черноголовка(часть ПВО Московского округа),где СКС на вооружении(не АК).Были соревнования(армейские,гонки патрулей) и СКС работали(прототип биатлона крупнокалиберного(эпоха Маматова,Тихонова,150 метров ),-позже мир перешел на "мелкашечный биатлон"-50 метров (безопасность "победила"(крупнокалиберку на 300 метров тоже упразднили))".В миниатюре осталось фото(не удалилось(случайно "закинул",лисы крашенные под леопарда,-сам добыл (из СКС) и покрасил).

 

[Wlas]

СКСу долгожданную "Рыбку" и калик!

Хорошее решение. Точка на коллиматоре какой размер

Al-drhunteromsk, Александр, пока 6 раз не причитал,запутался
А что с оптикой по каробкАм не стрелял, или там три по два?

 

[fasero]

Грязнуля, а вам удобно коллиматор на месте прицельной планки ? я сейчас в поисках решения под этот вопрос ,поделитесь если не трудно. Может ближе получше ?

 

[Грязнуля]

Калик на месте планки очень понравился, по крайней мере в открытом исполнении. Раньше у меня был калик на боковом основании и он был закрытого типа (правда это дело стояло на АК), так если их сравнивать, то данное решение поудобней будет.

Точку обещают не более 4моа, проверить пока не успел (

 

[Al-drhunteromsk]

А что с оптикой по каробкАм не стрелял, или там три по два?

Это стрельба три оболочки барнаул,осмотр и три НР барнаул-как под копирку(оптика самая легкая,но видно от точки прицеливания одна пуля более отклонена,чем две).По коробкам оптику не применял-открытый и диоптр(курсанты стреляли с открытых).
.
Вообще прошел все прицелы на СКС(открытый,диоптр,оптика(коллиматор не юзал),-зрение,-без очков в оптику,где подстройка под свое(настоящее) может доминировать оптика без снятия(небольшой кратноти и компактная).На "Медведе" тройка предел,я поставил двойку предел(при внезапном и близком появлении цели и без очков результативно можно произвести выстрел с открытого (под оптику),прицел 1(открытый)),а вдумчивая стрельба через оптику,которая не снимается(вес оружия с оптикой 3,7 кг("спасибо" скелетной ложе),-все из-за возрастного зрения и прицеливаться зимой без очков(уж очень много "натерпелся",прицеливаясь в мороз в очках(запотевание),а оптика далеко и не запотевает,но уже тяжелее(без оптики вес 3,4 кг(ИЖ-12 у меня столько весит).Без оптики больше таскал в качестве второго ствола и довольно успешно(даже "конкурс" выиграл в честь 50-тия "Росоохотрыболовсоюза "и получи,приз ,-пневматическую винтовку из рук Бендерского).




Вот(довольно долго) так охотился на лис без очков(оптика подстраивается,а диоптр фокусирует зрение).Почти всегда проверка по "копешке" перед охотой по точке (оптика,стоит на 200 метров(на сотке выше порядка 10-12 см) и диоптр на сотку по крупной мишени,-смысл не трогать прицелы на морозе и сразу стрелять до 200 метров.три выстрела на сотку через диоптр-одна расширенная "дырка" и три выстрела по черной через диоптр(в центр легли).

 

[kkk2005]

Такое может быть и вот причина,-Симонов не ставил оптику и при ее установке с кронштейном сразу момент инерции возрастает(чем тяжелее оптика и кронштейн,тем хуже) и "защелка" может не "держать "на все сто.

То есть Вы утверждаете, что г. чайка и его сенсей лгут:

Также не секрет, что карабин СКС рассматривался и был выпущен в снайперском варианте..

были снайперские варианты скс и на них была боковая база и кроны из титана.

 

[Al-drhunteromsk]

То есть Вы утверждаете, что г. чайка и его сенсей лгу

Заявление категоричное,ибо сам способ крепления защелкой требует постоянного контроля,-в процессе стрельбы износ имеет место быть и служба вооружения в войсках "контролировала" периодическим отстрелом(выход за пределы ТУ).Оптика требует чаще контролировать и убирать люфты(прокладочки ставить,причем чаще,-"берем "СКС,откидываем штык и стреляем с открытого,-спиливаем штык,цепляем оптику ,стреляем и результат будет хуже,но "лечение "есть,-хотя бы так).

 

[kkk2005]

Александр, Вы предполагаете что,

служба вооружения в войсках

"спиливала штык и цепляла оптику" причем исключительно на крон из титана, и это для того чтоб получить:

результат будет хуже

.
Неужели по Вашему мнению среди оружейников вовремя не смогли выявить врагов народа, умышленно портивших хороший карабин в угоду империалистам?

 

[Al-drhunteromsk]

Неужели по Вашему мнению среди оружейников вовремя не смогли выявить врагов народа, умышленно портивших хороший карабин в угоду империалистам?

Нет,но когда массово потащили на российский рынок(в Америку не трогали).

 

[Грязнуля]

По поводу титанового крона и колец терзают смутные сомнения.... У меня тесть служил начальником службы хранения, и когда это добро (СКС) стали отправлять на гражданку, то он себе вымутил его при первой возможности... Так вот, СКС у него был со склада уже с кроном и ПУ, но явно титаном там не пахло. Когда после смерти тестя я продавал карабин здесь, на форуме, и указал что крон и прицел штатные в меня много сапогов летело ))) Похоже раритет продал )

 

[Петрович]

То есть Вы утверждаете, что г. чайка и его сенсей лгут:

Если кто здесь лжет, так это kkk2005, остальные высказывают свое мнение и то что видели, с чего стреляли, о чем читали в книгах и наставлениях по стрелковой подготовке.

Такое может быть и вот причина,-Симонов не ставил оптику и при ее установке с кронштейном сразу момент инерции возрастает(чем тяжелее оптика и кронштейн,тем хуже) и "защелка" может не "держать "на все сто.

Кронштейн под ОП крепится не к крышке ствольной коробки, а к САМОЙ ствольной коробке!!

То, что здесь выдвинули версию , вроде он изготовлен из титана, думаю не верно.. Мне делали из сплава АВ-95. , легкого и очень прочного..

Да, тут кто -то стыдливо сказал, что не верит в то, что выпускался снайперский вариант СКС, дескать лгут!..Также ОН забыл уточнить, что Петрович, много лет назад сказав ЭТО, назвал совершенно другую страну, не СССР!! Да, выпускался и были выложены снимки и аннотации..

Как снайперское оружие, СКС , в Советском Союзе испытывался на полигоне под Ленинградом, ( на Ржевке??) не прошел..
Также верно то, что СКС успел повоевать на Втором Белорусском Фронте, правда , не будучи еще принятым на вооружение, но ВОЕВАЛ!

 

[Грязнуля]

Кстати, в дополнение к Словам Петровича, могу добавить, что СКС с кроном и оптикой попал в нашу семью именно со складов ЛенВО... Так что история про снайперский СКС имеет как минимум косвенное подтверждение.

--

 

[Al-drhunteromsk]

Кстати, в дополнение к Словам Петровича, могу добавить, что СКС с кроном и оптикой попал в нашу семью именно со складов ЛенВО... Так что история про снайперский СКС имеет как минимум косвенное подтверждение.

На ганзе можно найти подробности,-суть еще при Симонове была попытка установить прицел(ПУ с кронштейном Кочетова) и проводились сравнительные стрельбы,-вывод,доработать,так как улучшения не заметили.Доработки не провели(на "Архарах" красовались ПУ с кронштейном Кочетова и цена была в два раза выше СКС).