Оружие не так опасно, как об этом говорят

[chayka]

рябята а вспомните про обсуждение стрельбы через кусты .

 

[drinkings]

Исторически сложилось: нет уважения к личности, частной собственности, чужому мнению...
Хотелось бы дожить до тех времен, когда в России всё это будет в почете...

"Люди делятся на два сорта: на тех, у кого револьвер заряжен, и тех, кто копает. Ты копаешь..."
(©The Good, the Bad and the Ugly)

 

[KAV]

Оружие в руках населения опасно для власти держащих

мы пока не готовы иметь оружие.

Хм-мм... Дмитрий, а как же официальный ответ из МВД, выложенный Ленинградцем. Там указано, что на "руках" у населения 6.4 миллиона "стволов".
Как то, простите, не вяжется это с опасностью для власти и не готовностью владеть оружием...

 

[PavelK]

на "руках" у населения 6.4 миллиона "стволов".
Как то, простите, не вяжется это с опасностью для власти и не готовностью владеть оружием...

Это ж мизер, крохи позорные. Стыдно за державу. Откуда тут оружейной мысли развиваться? Тьфу.

 

[KAV]

Это ж мизер

Павел, простите, а кто ограничивает? Для законопослушного гражданина вроде особых препон стать владельцем оружия нет. Ну да, геморр с оформлением, неприятно конечно, но не смертельно. Значит остальным людям оружие на законных основаниях не особливо то и надо...

 

[PavelK]

Значит остальным людям оружие на законных основаниях не особливо то и надо...

Как раз таки надо, но вот этот гемор идиотский с оформлением покупки, призван их тормозить. Отсюда имеем самую отсталую оружейную отрасль в мире. Откуда тут взяться приличному пистолету, если конструктор может максимум рассчитывать на госзаказ для каких нибудь органов (пару тыЩ штук ), без варианта продать пару сотен тысяч гражданских версий. Полная ...опа.

 

[chayka]

PavelK, согласен на все сто.

 

[KAV]

госзаказ для каких нибудь органов (пару тыЩ штук

А разве пистолетов ТТ, револьверов обр. 1895 г. (берем только советский период выпуска), пистолетов ПМ, ПСМ, ПЯ и пр. выпущено только пару тысяч?

но вот этот гемор идиотский с оформлением покупки, призван их тормозить

А разве во всех странах, где, например, разрешено хранение и ношение пистолетов и револьверов законопослушным гражданам, процедура оформления покупки/разрешения так уж проста? Кто-то вроде писал на форуме у нас, что кажется в какой-то из Прибалтийских стран и медсправка нужна и в тир сходить придется и зачеты сдать..

--- Добор поста---

Откуда тут взяться приличному пистолету, если конструктор может максимум рассчитывать на госзаказ

Павел, Бог с ними, с пистолетами.

Ружья у нас продаются гражданам? Почему нет в широкой продаже высококачественных гладкоствольных ружей отечественного производителя, за редким исключением типа МЦ? Почему нет карабинов не уступающих мировым брендам ни по характеристикам, ни по качеству? А вместо этого нам на рынок "гонят" кастомированные ППШ, АКподобные девайсы, даже пулеметы Максим в "охотничьем варианте".
Почему за хрен знает сколько лет в ружья ТОЗ-34 и ИЖ-27 и их модификации не внесено сколь нибудь серьезных изменений?
Ведь рынок гладкоствола у нас "открыт"...


Может не в "пестиках" причина? И разрешении их хранения/ношения..

 

[PavelK]

А разве во всех странах, где, например, разрешено хранение и ношение пистолетов и револьверов законопослушным гражданам, процедура оформления покупки/разрешения так уж проста? Кто-то вроде писал на форуме у нас, что кажется в какой-то из Прибалтийских стран и медсправка нужна и в тир сходить придется и зачеты сдать..

Вы в депутаты наверно метите? Готовыми штампами отмазок разговор ведете Где то в какой то плюгавой прибалтике :agg: Давайте смотреть на соответствующие масштабам страны - Канада и США. Остальное - не заслуживает ни малейшего внимания.

 

[chayka]

KAV, как то я рассказал.В дни моего студенчества был парень, детдомовец.Жил отдельно (неурез) Поехал на каникулы украл мелкан за 21 -----17 руб.сделал пистолеты . ну прям как заводские.Итог---посадили талант.Сейчас ничего в этом е изменилось.Начни изобретать ----посадят или за****ат

 

[KAV]

Вы в депутаты наверно метите?

Нет.

на соответствующие масштабам страны - Канада и США

Масштабам чего? Территории? Населения? Экономики? Численности Вооруженных Сил? ВВП? Годовому бюджету?

не заслуживает ни малейшего внимания

Конечно... куда уж им... до нас... с США и Канадой...

--- Добор поста---

сделал пистолеты

Итог---посадили талант

Рискну предположить, что в некоторых штатах США с ним за "такое" могли поступить аналогично.

 

[PavelK]

Почему за хрен знает сколько лет в ружья ТОЗ-34 и ИЖ-27 и их модификации не внесено сколь нибудь серьезных изменений?
Ведь рынок гладкоствола у нас "открыт"...

Потому что нет возможности свободно покупать эти ружья, как было до 70-х. Как раз до той поры и ассортимент и качество были много выше. А как ввели нелепые справки, регистрации, сейфы и прочий бред, всё производство и конструирование сразу накрылось и до сих пор не выкарабкалось. Батя каждый год ездил в отпуск и покупал ружье там в местном сельпо и даже патроны иногда там продавались, уезжая оставлял его кому нибудь из местных за полцены - вот это было нормально, даже для советской системы.

 

[KAV]

Потому что нет возможности свободно покупать эти ружья, как было до 70-х.

Возможно... Но думается мне, что количество ружей на руках у населения не намного было больше в процентном соотношении. Ну ладно, ружья... А вот скажите - рынок боевого оружия не сильно изменился, а качества и новизны нет. Как и в охотничьем сегменте. Пистолеты ПМ даже 80-х годов выпуска уже отличаются по качеству от их собратьев, изготовленных в 50-ые - 60-ые года. У нас в тире у двух Ярыгиных при стрельбе лопнули рамки... Ни один не настрелял из них даже гарантийных 8 тысяч выстрелов. Калашников нынешнего производства по качеству не сравним с аналогом выпуска 70-х.

Тут то в чем причина? Автоматы и пистолеты до 70-х свободно не продавали, а качество было.

 

[PavelK]

рынок боевого оружия не сильно изменился, а качества и новизны нет. Как и в охотничьем сегменте. Пистолеты ПМ даже 80-х годов выпуска уже отличаются по качеству от их собратьев, изготовленных в 50-ые - 60-ые года. У нас в тире у двух Ярыгиных при стрельбе лопнули рамки... Ни один не настрелял из них даже гарантийных 8 тысяч выстрелов. Калашников нынешнего производства по качеству не сравним с аналогом выпуска 70-х.

Тут то в чем причина? Автоматы и пистолеты до 70-х свободно не продавали, а качество было.

Андрей, Вы же военный человек. Вспомните - сколько стрелкового оружия продавалось за бугром, просто за 90-е годы у нас отобрали львиную долю этого рынка + ничего нового почти не было разработано. Вот выше ТТ, ПМ, Наган вспоминали. Список моделей пистолетов Хеклер И Кох, Вальтер, ЗиГ/Зауэр, Беретта и даже ЧеЗет, которые были разработаны и проданы огромными тиражами за тот период, пока у нас был только ПМ и малёк ПСМ, представляете? А потом Глок еще появился и не только в Австрийской армии
А качество - в него вкладываться надо, желательно регулярно, а не лепить десятки лет одно и то же на за****енном оборудовании.

 

[Иваныч Спб]

Предположу, что не разрешают и не разрешат по причине иной чем

нет уважения к личности, частной собственности, чужому мнению...

скорее всего причина основная:"нах нам этот гемор".
Но само понятие "уважение к личности", в нашей среде, отсутствует.
Не знаю увеличится ли статистика криминальная в связи с разрешением короткоствола (о нем же речь?), но предположу, что увеличится. И увеличат ее как хозяева оружия, так и лица завладевшие утерянным и украденным оружием.
Что касается статистики приведенной в начале темы, то для понимания ситуации, как я думаю, интереснее было бы посмотреть соотношение убиенных умышленно и не умышленно разными видами оружия и его заменителями. Как не крути, а психологически пистолем порешить проще, чем ножиком. И не только психологически.
И да, поддерживаю мнение, что разрешение приобретения и как следствие повышенный потребительский спрос не поднимет качество изготовления. Тут и уже упоминавшийся гладкоствол и охотничье нарезное, сюда же добавим автопром и уже можно сделать вывод, что для качества нужно еще что-то, кроме спроса.

 

[PavelK]

думается мне, что количество ружей на руках у населения не намного было больше в процентном соотношении.

Еще как больше. Люди могли свободно покупать дробовики, меняться ими прямо на охоте, или разбить о березу и купить другое. После ввода регистрации в охотниках осталось от силы четверть владельцев гладкоствола и те перестали регулярно менять ружья, разве что раз в пятилетку Вот и остались в магазинах три- четыре модели, да ценник на них поднялся.

--- Добор поста---

для качества нужно еще что-то, кроме спроса.

Нужна еще конкуренция Если ПМ будет дерьмо, то купим Вальтер - вот и всё. Кто хочет заработать, тому и деньги

 

[KAV]

Не знаю увеличится ли статистика криминальная в связи с разрешением короткоствола

Я могу предположить, чего опасаются в МВД...
Утрат легального оружия..
Ибо сейчас львиный процент утраченного легального оружия составляют травматы/газовики:
украли из бардачка машины...
отняли барсетку, а в барсетке ствол..
не помню... в бар заходили был в кобуре на поясе, проснулся - нет портмоне и ствола...

А утрата оружия - это геморр, как Вы правильно и изложили, а нафига он....

А качество - в него вкладываться надо, желательно регулярно, а не лепить десятки лет одно и то же на за****енном оборудовании.

Павел, а я разве против? Я как раз и говорю, что не столь уж важен (ИМХО, разумеется) спрос на гражданском рынке, если напрочь отсутствует желание вкладывать средства, что-то менять, создавать новое даже на военном...
Тут то никто не мешал творить, а ранее наше стрелковое оружие было востребовано и за рубежом... Только пока там создавали Глоки, Зиг-Зауэры и Беретты, наши решили, что обойдутся и стареньким ПМ.

 

[Иваныч Спб]

Если ПМ будет дерьмо, то купим Вальтер - вот и всё.

Как бы да. Согласен, но вот с автопромом не работает, по уверен, известным вам причинам. Вот и с оружием такое может произойти.

 

[KAV]

Еще как больше.

Возможно. Судить об этом трудно, ибо вряд ли можно сейчас найти достоверную статистику тех времен, тем более по стране. Среди моих знакомых и родственников ружья были у пары человек, в деревне в Вологодчине, куда наезжали регулярно, тоже особливо охотой мало кто занимался... Но это у нас, в средней полосе... Возможно, что за Уралом и тем более за Полярным кругом оружие было почти у всех...

 

[PavelK]

вот с автопромом не работает

Потому что народ в массе живет не богато и + пошлины на импорт. Но, если кто поездил на иномарке неубитой, то к автоТазу уже не вернется, разве что как вторым номером для перевозки цемента и ящиков с гвоздями на дачу