Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Эх, Александр Геннадьевич! ))))! Давно уже не мучает такой вопрос! ))) да, Вы и сами это знаете) а проблема" чем меряться" - будет всегда!)) ну, и наверно- это хорошо. Значит есть рабочие собаки, а при них есть ведущие. А сколько людей- столько и мнений.
Я собственно немного иначе понял суть темы.
Или, как в известной песне - Я тебя слепила из того, что было..
......
. Почему злом? Да взять хотя бы банальный пример охоты по выводку. И не говорите те, у которых собака не ставала по выводку перепелов......Моя в первый год жизни натаскивалась моей женой в Каданке 
и жена мне рассказывала, как из под собаки (в конце июля 2012г) поднимались до СЕМИ !!!! молодых перепелов! А тетеревиные выводки? А куропатки? У нас то нет тетеревов, а куропатку в этом году только разрешили (на пару месяцев) и не факт, что в следующем разрешат....так что мне, как никому из Москвичей-Питерцев автоподача таки действительно не помеха! 
- но факт - не повреждённую птицу не гонит.Это значит, что уронив первую птицу, Вы даёте собаке останавливающую команду, а если молчите - она идёт подавать? Я правильно понял? Это и есть автоподача - при любом раскладе! А вот если ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ ПТИЦЫ , собака, не получив НИКАКОЙ команды остаётся на месте ожидая ,,,дальнейших указаний,, - тогда автопадачи нет - подача по команде. Я хотел бы добиться такого от своей. Пока только она остаётся на месте без команд после выстрела - но битая птица горячит её, и я пока не знаю как ,,малой кровью,, заставить собаку ждать КОМАНДУ НА ПОДАЧУ без ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЙ....
Предмет апортировки может быть только один - реальная охотничья дичь, подстреляная из-под стойки. Боюсь, что в этом году уже несколько поздновато смотреть Вашу собаку.
Почему же? Есть если учат. Но вообще спаниель - собака не для засидок. И поскольку охоты такие не очень часты у спаниелистов, то и навык специально долгого сидения в шалаше мало кто вырабатывает.
А как Ваша собака понимает как надо работать?
Ирина, моя собака с детства сидела у ноги и ждала моего выстрела без какого либо дополнительного обучения, но сорваться на автоподачу, особенно в "легких местах" - это "святое...":13:
Да вроде бы тоже, каких то особенных сложностей в этом плане,у своей Лады (РОС) не заметил, постоянный спутник на охотах с чучелами, с подсадной и на перелетах. Сидела очень тихо, не скулила и подавала только по команде. Дело в том, что в те вреена применять весной собаку было запрещено и мы охотились немного контрабандой.
Нет, вы поняли не правильно. Я сажаю собаку рядом еще задолго до выстрела если это к примеру вечерка. И она одет на аппортировку после соотвествующей команды. Если стреляется к примеру утка, которую собака выгнала их крепей после свободного поиска она её находит без команды.
А вы попробуйте просто тренировать выдержку собаки в различных ситуациях к примеру начиная с пищи или выполнение команды рядом во время движения даже если кошка сидит в трех метрах и т.д. Да много чего можно для себя напридумывать чтобы приучить собаку сдерживать свои эмоции до разрешающей команды. Моя, к примеру, может очень долго сидеть с двумя кусками сыра один из которых держит в пасти, а другой на носу. И без команды "можно" не проглотит. Или с коврика не сойдет после гулянки пока лапы не помоет. Вроде мелочи, но они приучают собаку слушаться постоянно, она понмает что зоркое око хозяина не дремлет
и вероятность сесть на шею хозяину уменьшается прямо пропорционально послушанию.Я как-то никогда не акцентировал на этом внимание. Во всяком случае ни разу автоподача, когда случалась, не мешала ни мне, ни окружающим. Умом понимаю что она вредна, но как-то не сильно зацикливаюсь на этом. Моя собака далеко не идеал в плане послушания. Я иллюзий на её счет не строю. Любая из моих овчарок была на голову выше в этом плане. Но это с моей точки зрения. Кто-то наоборот удивляется как собаня послушна. Все познается в сравнении. Еще ремарка. У моего друга есть уже старенький офигенно обученный спаниель, во всяком случае ОКД сдал своему хозяину
а он раньше собак дрессировал и понимает в этом толк. Работает по всему что бегает и летает. Но автоподача у него есть и она совершенно не мешает их охотам.А вот тут я точно ничего не скажу
она мне вечерами этого не рассказывает.а у меня смешно получается, при чем я совершенно это не вырабатывал в собаке. Стоит мне просто присесть совершенно не важно где как собака тут же прибегает ко мне и садится или ложиться рядом и будет лежать или сидеть пока я не встану
Мои ведут себя точно так же. Может быть это у них породное?
Нет, это Вы неправильно поняли
.....если я посажу свою собаку ДО ВЫСТРЕЛА И ПАДЕНИЯ ПТИЦЫ (вечёрка, тяга - на тяге собака со мной с 8 мес), она так же не рванёт, но будет, конечно повизгивать, увидев упавшую утку, вальдшнепа. Подача по команде!) - у НАШИХ собак АВТОПОДАЧА!!!!!А Вы попробуйте делать это на протяжении, к примеру, 30 лет с разными породами собак, живущими в Вашей квартире - и поймёте, что все эти прописные истины (не жрать без разрешения, не входить с грязными лапами, ходить рядом без поводка....и т.д) - собаки усваивают от 5 мес и до года :agg
если хозяин не пофигист).Так и мне не мешает - полевую у нас открывают в конце августа - наш перепел сваливает уже и выводков не встречал, коростель одиночки, вальдшнеп тоже....куру нельзя, остальное не водится у нас - все работы исключительно по одиночным птицам - но тем не менее, автоподачу считаю злейшим злом....первый шаг к гоньбе, как писАли ранее.
Моя тоже ждёт со мной на тягах, на вечёрках - я её не привязываю и не ору на неё - она сама рядышком находится и в небо смотрит
.
.....или голову ,,включают,,
....Владимир - ничего сверхестественного - обычный цирк - моя и сыр и колбасу во рту держит и не жрёт - забираю изо рта по команде ,,дай,,....нормальная забава от нечего делать зимними вечерами.
Вы полагаете, что собака преследующая на воде утку, должна остановиться после выстрела и не трогая битую птицу вернуться к хозяину?
Абсолютно никакого цирка. Мои если находят на прогулках тот же сыр, колбасу, чебуреки, то приносят без команды и отдают мне не пытаясь схомячить.
Ну, с уткой Вы меня подловили - действительно ситуация с преследованием НА ВОДЕ !!!! не позволяет собаке остановиться!
.Я в какой то теме уже писАл о том, что моя веймарка всё что найдёт, мне тащит - встретил волну непонимания
- нахрена нам дохлятина и объедки !!! А мне тоже удобнее, когда она не точит харч за кустами.
Вот это то и страшит. Если сравнивать Правила 1991 года и нынешние проекты просто оторопь берет. Существующий подход к Правилам у ретриверов по розыску и подаче и привел к тому, что в субботу можно приехать на "натаску", а в воскресенье получить Д1. Причем так, как часть собак все-таки вылетает, наши "гуру" думают и предлагают, как бы ещё "улучшить" правила, чтоб все 100% собак могли проходить испытания.
Я принимаю от собаки всё без разбора только на первом этапе. А потом начинаю сортировать то, что она приносит используя команды "дай" и "брось". В результате, всё полезное она отдаёт в руки, а ненужное не подбирает совсем. Ну а если она сомневается в нужности предмета, то принесёт и бросит под ноги.
Ну конечно же и я уже давно не беру у неё ..овно
, а поначалу приходилось носить с собой влажные салфетки (руки мыть).
Точную дату и название мероприятия не могу сказать, ибо не присутствовал. Мне эту историю поведал главный эксперт того мероприятия. Фамилию называть не буду по понятным соображениям.
С отстрелом бывают по утке, но проверка реакции собаки на выстрел обязательна на любых мероприятиях. на некоторых выстрел производится из ружья. Иногда бывает, что несколько экспертов стреляют одновременно, что в свою очередь тоже горячит собаку.
Так я же не говорю что этого нет у легавых, сплошь и рядом сами видите!!! но это не есть хорошо. мой кобель тоже не без греха, раз на раз не приходится, может и проброс сделать если чересчур разгорячился. Но я не стреляю в таких случаях и другим не советую. Не доработал, спорол, прогнал - нет выстрела.
В этом-то и вся соль, что с хорошо поставленной собакой, с которой ПРАВИЛЬНО охотятся, можно выступать на мероприятиях, а потом идти на охоту и наоборот. Суметь не испортить собаку охотой не так-то просто. есть категория владельцев, которые только выступают на состязаниях, да испытаниях, а на охоту ни-ни, а вот когда насобирают кучу дипломов и титулов тогда и начинают охотиться. Вот здесь и появляются погонки, автоподачи, стрельба без работы и прочее.
Но ведь это не правильно!!
так и писать нужно было про поле.
Но дело в том что в полях я практически не охочусь (редкое исключение тетерева) по ряду исключительно своих причин.А они, собаки, при чем служебные, живут со мной в квартире уже 51-й год
ага
Точно!!! Именно так и есть
