"Универсальность" охотничьих собак.

[Fedor]

душа всёравно пока скребёт...

Витя, ты вопрос реши для себя, какие охоты у тебя главные... я думаю тебе нужно Дратхара. (Почти ротвейлер, не бритый )

 

[alf1971]

wik108 (виктор) ,
Берите ягдтерьера Собака бестрашная с идеальным обояниям. В нужный момент звереет не остановить. Да и к детям относится хорошо. За 12 лет ребенка ни раз не обидела.

 

[voipel]

Лайка НЕ универсальная собака?

Доброго времени суток всем.
Назрел такой вопрос. Всю жизнь считал, что лайки это универсальные собаки, позволяющие охотиться от пера-пушнины,до лося-медведя.
Сам очень хотел завести ЗСЛ. Сейчас потихоньку подыскиваю щенка, но столкнулся с тем, что родители множества предлагаемых щенков работают исключительно по лосю и кабану. На вопрос - а как же глухарь? - советуют - тогда заводи карелку.
Универсальность лаек миф? Или традиции охоты с лайкой на глухаря и пушнину остались только у КФЛ?
Просветите, пожалуйста в этом вопросе.
Самому нужна собака для охоты по перу. Готов заняться и добычей пушнины ( больше для интереса и собаки). Охочусь чаще в одиночку. И если при случае на северах оленя и лося можно взять по котловой лицензии, то в Ленобласти на мясо практически не охочусь.
Существуют ли сейчас лайки не специализированные на мясо или мелочь?

 

[walerka]

Существуют ли сейчас лайки не специализированные на мясо или мелочь?

очень много зависит от натаски.
и ещё:что Вы понимаете под термином "универсальность"? имхо, в природе ничего не бывает универсального на 100%. в том числе и лаек (ну, может, за редчайшим исключением).щенка со зверовыми наклонностями можно приучить работать по мелочи, но по настоящему он будет "раскрываться" только по зверю. аналогично и мелочница, с той только разницей, что от мишки она вполне вероятно будет убегать, а копыта облаивать с почтительного расстояния. но, тем не менее, подранка найти поможет.
люди ведь тоже - один боксёр, другой скрипач, а третий математик... так и собаки

 

[voipel]

аналогично и мелочница, с той только разницей, что от мишки она вполне вероятно будет убегать, а копыта облаивать с почтительного расстояния. но, тем не менее, подранка найти поможет.

Меня бы этот вариант вполне устроил. Разговор о том, что почти все предлагаемые собаки с дипломами по кабану и родители тоже занимаются добычей кабана и лося.

 

[Николай58]

занимаются добычей кабана и лося

Кроме универсальности, лайки очень умные собаки. Щенок - это пластилин, и от Вас зависит на что в первую очередь обратить внимание собаки . Он быстро это сообразит. Главное, ошибок не наделать...

 

[walerka]

все предлагаемые собаки с дипломами по кабану и родители тоже занимаются добычей кабана и лося.

))маленькая поправка: это хозяева занимаются добычей кабана и лося. может, их собы с большой радостью бы утей из камыша таскали или колонков давили)

 

[Селянин]

Термин "универсальность" в отношении к лайке, подразумевает под собой широкий диапазон использования породы, а не отдельно взятой собаки. Два щенка, взятые от разных родителей, при совершенно одинаковом воспитании одним охотником, проявят совершенно разные наклонности, т.к. они заложены в них природой.

 

[игорь78]

Алексей,присодинюсь в мнению,что

Щенок - это пластилин, и от Вас зависит на что в первую очередь обратить внимание собаки

Наблюдаю это на примере своего кобеля. У него явно выражены зверовые наклонности,причем не зависимо от размера зверя,будь то белка или лось,а вот к птице равнодушен,но показал ему,что утка мне интресна,и он,хоть и без особого азарта,но высматривает и выгоняет их из тросты.
Ваша задача - наладить правильный контакт с лайкой и направить ее инстинкты,а остальное за Вас сделает опыт и гены

 

[Гвелешапи]

а остальное за Вас сделает опыт и гены

а еще сама лайка Вам расскажет и покажет очень многие лесные тайны.
Я честно говоря, приобрела себе ружье, только после того, как у меня в доме и подчинении появилась КФЛ.
Она мне и показала в лесу, все, что я до нее не видела.
Если не хотите копыта, то старайтесь по возможности не акцентировать на них внимание при натаске.
Хотя голос крови, сложно переломить. Но, что воспитаете, то и будет. Собака очень хорошо отзывается на интересы хозяина, стараясь угодить, при установленном контакте: хозяин(охотник)-собака.
Если есть сомнения в лайках, то лучше брать сучку. Они более покладистые.

 

[игорь78]

Они более покладистые

Но и более ранимые. Если характер вспыльчивый,то надо брать кобеля. Он,если получил сгоряча,не особо расстроится

 

[патрон]

Либо много по чему работают, но плохо, либо по конкретике - но хорошо. Кому что надо, на кого натаскивать. Мне надо - лось, кабан, глухарь и бобр, так по этой четверке и работает, дак по ним и натасканы. За бобром зараненным даже ныряют под воду, такие дела.

 

[Северный волк]

voipel, Алексей, Вы правы! Почти, на все 100! Универсальных соб - нет! Есть исключение, как из и некоторых правил, это - факт! Пример тому -

Либо много по чему работают, но плохо, либо по конкретике - но хорошо. Кому что надо, на кого натаскивать. Мне надо - лось, кабан, глухарь и бобр, так по этой четверке и работает, дак по ним и натасканы. За бобром зараненным даже ныряют под воду, такие дела.

Это и есть исключение, из правил. Коллега, не указал породу собы. Скорее всего, это - Корелка! Остальное, это и есть - исключение, из правил!
З.Ы. Я, могу и ошибаться. Но, универсальных соб - нет! Есть, исключение из правил и не более того.

 

[Русский]

У каждого свое понимание универсальности,у каждого свое видение настоящей работы по тому или иному виду:первый видит грамотную работу лайки по кабану в грызне зверя с разменом ,а другой видит в обозначении лайкой зверя и отвлечении его своим лаем от шума подхода охотника.Это я к тому,что отличную мелочницу лайку со вторым вариантом работы по копыту,можно -НУЖНО НАЙТИ! Будет Вам счастье и удача на любых охотах,-от утки до лося.
Удачи!

--- Добор поста---

Алексей, Вы правы! Почти, на все 100! Универсальных соб - нет! Есть исключение, как из и некоторых правил, это - факт! Пример тому -

Примером тому должны быть наблюдения за несколькими поколениями Ваших лаек,но не цитаты других.

 

[Северный волк]

Русский, Олег! Я, с уважением, отношусь ко всем собачникам! От норных, до тех, у кого универсалы.

но не цитаты других.

Олег, я, разносторонний охотник. Кого то цитировать, мне не с руки. И прежде чем завести собу в городе, я знаю уже, её конец! Я, много общался с собачниками и требования у меня были высоки, до - универсала! Но в городе, такого пса - не выдержать, нет смысла содержать.
Олег! Просто, поверь! Не по книжкам знаю, о гончих, норных, сеттерах, пойтнерах, лайках. Доказывать, ни чего, не буду!
Есть такое понятие, выражение, тост, не важно! "- Мужчина - не плачет! Мужчина - огорчается!" Это к тому, сколько живут те или иные породы соб и как их любят хозяева. Я, могу тебе расказать о собах, того чего ты и не знаешь, это, ездовые собаки. Это - вожак, коренники и рабочие, их выжеваемость и борьбу, за место вожака. Могу перечислить, сроки жизни, др. соб и не по наслышке. А как это было!

 

[ОДЗ]

Кому не лень, советую поискать в «ОиОХ» примерно 60-х или 70-х годов одну интересную статью, касающуюся данного вопроса (если не ошибаюсь, авторы – знаменитые Войлочниковы). За давностью лет помню только главное.
Статья посвящена анализу многолетних испытаний двух наиболее распространённых в России пород лаек, ЛРЕ и ЗСЛ.
Прежде всего было отмечено, что в обеих породах отношение числа дипломированных собак к общему числу собак испытуемых было примерно одинаковым, около 1/3; однако среди ЗСЛ гораздо чаще встречались собаки, имеющие дипломы по нескольким видам зверя и птицы одновременно (т.е. ЛРЕ в массе были более узкоспециализированы).
Затем, была отмечена заметная разница в предпочтениях между суками и кобелями: у ЗСЛ, например, суки чаще предпочитали мелкого пушного зверя и боровую птицу, а кобели – крупного зверя и утку.
Разумеется, всё это среднестатистические данные, и в каждой конкретной собаке всё может сложиться по-разному. Да и воды с тех пор утекло много…

 

[Русский]

Олег! Просто, поверь! Не по книжкам знаю, о гончих, норных, сеттерах, пойтнерах, лайках.

Да я как бы тоже не по книжкам о лайках сужу: охочусь с лайками почти двадцать лет( сейчас десять голов), а если считать дедовских собак,то с детства ...
Теперь попробуйте поверить мне: лайка -универсальная собака.Я добываю со своими от норки до лося,конечно у любой лайки есть предпочтение по тому или иному зверю,-она по любому предпочитаемого зверя работать будет лучше, но разве это лишает звания *универсал*Есть конечно и узконаправленные в охоте лайки,сейчас такую суку отдаю в Украину, стараюсь держать лаек многогранных в охоте.
Не судите по кроссоверам о лайках))))
С уважением!

 

[Volkut]

Сам очень хотел завести ЗСЛ. Сейчас потихоньку подыскиваю щенка, но столкнулся с тем, что родители множества предлагаемых щенков работают исключительно по лосю и кабану. На вопрос - а как же глухарь? - советуют - тогда заводи карелку.
Универсальность лаек миф? Или традиции охоты с лайкой на глухаря и пушнину остались только у КФЛ?
Просветите, пожалуйста в этом вопросе.

Универсальность лаек не миф, просто в современных условиях большинство владельцев и заводчиков лаек делают упор на травильных собак. Особенно это выражено в различных питомниках. Мало стало настоящих охотников, все больше становится "шоуменов" от лайководства. К тому же диплом по подсадному зверю заработать проще, чем по вольному зверю или птице. Таких собак проще подготовить, а затем и продать их щенков, они более востребованы. Вот и становятся лайки узкоспециализированными.
А универсальные ЗСЛ, работающие птицу, пушнину, копытных, медведя и прочую живность действительно стали редкими. Но они есть, в том числе и в Ленинградской области.
Здесь похожая тема: http://www.ohotaslaikoi.ru/forums/topic765.html

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

... Всю жизнь считал, что лайки это универсальные собаки, ...

Так оно и есть. Хоть как ни крути лайки есть универсальные собачки и эту УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ может выявить только хозяин-охотник:
- будет сей охотник натаскивать по птице и добывать её (любого размера и вида и в любых угодьях - от бекаса в лугах, утя в воде до тетери-глухаря в лесу и с дерева) - и пёсик будет помогать исправно;
- будет охотник натаскивать по пушнине и добывать её (ондара, зайцы, лиса, куницы, норки, бобр и пр.) - поможет собачка и в этом;
- будет охотник натаскивать по крупному и добывать сии "копыта" и мишука - сия собачка не откажет и в этом;
- будет охотник отдыхать - лагерь будет под присмотром и под слухом;
- будет нахаживание по белочке и добыча её - собачка будет работать и в этом. Но ...

Но для этого НУЖНО иметь терпение и доброту к собачке и прежде всего научить себя понимать щенка, таскать с собой лакомства для закрепления качеств (или выстрелом - в сезон конечно), нужных охотнику - те же "ДАЙ", "НЕЛЬЗЯ", "ИЩИ", "ОХРАНЯЙ".
Будет охотник универсалом - будет и собачка такой. В щеночках лайки заложены все виды охот (перо, пушнина, копыта, мишук) - хвала охотнику, если тот всеми ими занимается, а значит выявляет и закрепляет именно сию УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ в щенке, собачке - лаечке. Значит ОХОТНИК работает с породой вцелом. И значит он создал УСЛОВИЯ для этого.

Я вот со щенячего возраста (обычно с 1,5-2-х месяцев) играю с ними и лапкой русачка, лисицы, крыльями утя, перепела, коростеля и тетери, кусочками шкур-камуса и кабасика и лося, таскаю по норам и ондатры и бобра. Сладости таскаю с собой, молочко, кашку, фарш. Мне допустим, вовсе не понятны "ахотнехи", которые продержав на диване квартиры 1-2 года (выгул от "пробки" и полного мешочка мочи только на поводке и наморднике и 1 раз в день) щенка-собаку и требуют в угодьях работы от неё "на всё и сразу = здесь и сейчас". Обычно на такую собачку "ахотнех" жалуется всегда, мол них... не работает, ни к чему не годная и нах... её брал, дура дурой ... Прежде всего "ахотнех" сам такой и не надо грешить на неё. Такая собака конечно не поймёт даже чего от неё требуютьтьть, куда идти, чего искать, кого кромсать, но ... Но даже такую собачку (УЖЕ) можно натаскать и до универсала. Мы обучали даже дворняг со стоячими ушами.

У моего дружка была пегашка и ... И эта собачка работала по перу не хуже лайки. У другого был эстонец и тот же результат + кбасик.
Я к чему? Можно УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ развить и вместе с собачкой другой породы, но уже после того, как они достаточно узнали угодья и не пропадут и не попадут в чужие руки.

очень много зависит от натаски.

+99% . Всё за висит от неё.

 

[Dok]

почти все предлагаемые собаки с дипломами по кабану и родители тоже занимаются добычей кабана и лося.

потому что притравочные станции в своем арсенале имеют только медведя, кабана и барсука. Да и кабана реально много, мало кто заморачивается белкой, куничкой либо др. пушниной, не выгоднр, из города надо ехать, ноги топтать, времени нет особо.
А тут на станцию приехал, собака кабана облаяла, получила диплом и в разведение можно пускать. Проще стало диплом по кабану получить вольерному.

--- Добор поста---

Можно УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ развить и вместе с собачкой другой породы,

согласен. Знаю хорошо одного спаниеля (8 лет ему). заворачивает лосей и косуль в загоне прямо туда куда надо. сам был свидетелем. Причем в загоне не отвлекается на куничек и тетеревов. Хотя когда на пешей охоте с хозяином, ковыряет все подряд. А так же и утку азартно таскает и зайца гоняет. короче что надо хозяину от него, то и делает.