"Универсальность" охотничьих собак.

[ARAX]

In a sexual - ИЗВИНИТЕ !

Да ничего ! У всех свои недостатки !
А я обыкновенный, нормальный универсал !
Сочуствую вам, выдающимся специалистам !

 

[tungus]

АВМ Андрей, спасибо за приглашение. Где расположено Ваше хоз-во?

--- Добор поста---

Уважаемый модератор, прошу удалить пос №246, т.к. от к теме не относится.
Для Андрея: Вам придется согласиться, что у кого-то может быть собственное мнение, отличное от Вашего. И не следует это воспринимать как личное оскорбление, здесь идет разговор только о собаках. Я высказываю только свое личное мнение основанное на практическом знании предмета и стараюсь его подтвердить фактами. Никакого предвзятого отношения к породам континентальных легавых у меня нет, более того, у меня есть друзья имеющие таких собак, чей выбор и охотничий опыт я очень уважаю. Континентальные легавые оч. удачно вписываются в наши охоты и заслуженно имеют своих поклонников. Но периодически Вы публично высказываете то, с чем категорически нельзя согласиться. Мне кажется, нужно честно и правдиво писать о предмете обсуждения и только тогда это пойдет на пользу нашего общего дела.
Этот пост также к теме не относится и через какое-то время прошу его удалить. Спасибо.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

мой интерес в его понимании был - выстрел.

. Подкреплённое запахом и самой добЫчи и её кровью - ведь даём же потрепать её собачке. При натаске без этого просто невозможно. А если ещё и закрепить добычу кормлением собачки кормом из добычи в полусыром виде или фаршем, то ...
Валер, мы вместе.

--- Добор поста---

взять карелку от хороших кровей!

Кровь кровью - это всё замечательно, но ...Но есть существенный 1 нюанс - высота снежного покрова. Как вы относитесь к данному моменту? Допустим к его высоте 30-50см. Ведь низкорослой карелке ужЕ при такой высоте становится тяжело.

 

[Alex71]

Допустим к его высоте 30-50см. Ведь низкорослой карелке ужЕ при такой высоте становится тяжело.

А вот какой собаке при такой глубине снежного покрова будет легко? Нет, мне просто интересно...

 

[Утёнок]

А вот какой собаке при такой глубине снежного покрова будет легко?

Конечно ни одной.
Да и не про лёгкость охоты я, а про выносливость собачек. И сколько не охотился со своими западниками (за 27 лет "собачника" охотился с 4-мя = 3 суки и 1 кобель. Сейчас вон с 2-мя вожусь и насколько их хватит конечно же не знаю) им даже 30-35см за весь день надоедал до такой степени, что с лыжни не сходили от усталости. Налипает снег на волосы и на гачах и меж пальцев и в подхвостье - вот и лежат отгрызая намёрзший снег. Куницу охотить приходилось и в 60см снег.
Было и с чем сравнивать = своего 62-63см кобеля с 36-37см европейкой-сукой егеря. Ну ту собачку было откровенно ЖАЛКО.
И думается мне, что на одинаковую по объёму работу энергии низкорослая затратит более, чем высокорослая. Да хоть на преодоление той же высоты снега - пусть того же пухляка в 25-30см.

 

[Alex71]

Зато более легкую собаку лучше держит наст. Поэтому всегда будут и такие условия, когда Более высокий и сильный Западник замучается прыгать по сугробам, а низенькая и легкая карелка, просто будет носится как по асфальту!
Я хоть и не держу лаек, но насмотрелся на подобные метаморфозы на примере своего драта и спаниеля моего приятеля! Моя выбившись из сил ложится мне на лыжи, а его собаченка бодро распутывает заячьи следы...
Поэтому думаю стоит рассматривать каждый конкретный случай, а не пытаться обозначить "слабость" всей породы в целом!

 

[Утёнок]

Зато более легкую собаку лучше держит наст.

Какой наст в конце ноября или хотя бы в декабре? Нет у нас его в этот период. Сплошной пухляк в лесу. Он начинает появляться примерно с конца января. Когда солнышко своё начинает брать. Ближе к весне т.с.
Ну, Александр, какя же тут "слабость"? Я чисто по практичности. А без этого никудааа. И конечно же каждому своё.
А вот нынче "ДА", охоттропы у нас открыты всем лайкам. И выгодней была бы карелка . Вон как осень то тянется.

 

[walerka]

Вон как осень то тянется.

это не осень тянется, это у вас зима не начинается)))
а на счёт наста.... у нас в поле снег так ветром ссажен, что местами лыжи следов почти не оставляют. за куницей шёл, так по нескольку метров только на интуиции, от царапины когтями к царапине, пока она в согру не вошла.
кобель зсл за мной весь сезон каждую зиму таскался, и ни чего, не буксовал и шпоры не чистил. правда, и кобель рослый был, с хорошего гончака русского. но более мелкий пёс, думаю, измучился бы быстро.
мои собаки - все крунпные- часто ловили зайцев по пухляку. зайцы тонут по уши, а собака по колено))) рост имеет значение))) по чернотропу или по насту ни один пёс ни одного зайца у меня не поймал.

 

[Утёнок]

Приветсвую охотников.

это не осень тянется, это у вас зима не начинается)))

Во, во - лишь бы "посмеятьсО", но ... Но и в отттепель похаживал. И даже в голицах намазанных. Снежку подвалило свежего до 15-17см где то и ...
И вот 2-ой день как подморозило. Так и у меня собачки подросли. По 7 месяцев им. Кобелёк вовсе под 60см вытянулся. Тяжеловат правда, но ... Хотя и спокоен, но настырен. Сучонка сварлива и легка. Цирк.

 

[Русский]

Это вы всей Европе объяснять будите!
И у нас думаю найдутся люди которые смогут аргументированно с вами поспорить. Если вы чего то не видели, то не значит что этого нет!

Когда Вы берете континентала в загон, то это гарантия того, что зверь не отстоится в загоне, но его и не угонят в соседнюю область, пытаясь агресивно вцепиться ему в зад.
Кроме того, континентал работает с голосом постоянно, а не только когда зверь стоит, поэтому человек на номере слышит куда идет зверь.

А Вы не путайте работы гонных собак и зверовиков.
Работа континентала -работа гонной(гончей),-гнать зверя с голосом,давая тем самым возможность охотнику встать под гон на зверя.
Задача зверовика(лайки)-задержание зверя и скрадывание своим лаем шумы подхода охотника.
Странно слышать уверенный голос с надрывом от человека совершенно незнающего специфики зверовых-ходовых охот (не путать с загонными охотами),заявляющего,что собака ,которая не хватает за задницу убегающего зверя,но преследует с голосом, его не спугивает ))))))) Зверь следовую работу с голосом гонной собаки слышит за километры и начинает трогаться,а зверовик (лайка)подходит тихо- вплотную к зверю ...
Все лайчатники-зверовики стараются держать на зверовых(ходовых) охотах собак,которые хватами останавливают зверя, кроме лося конечно,-там своя специфика работы,которая кстати тоже очень далека от манеры работы его континенталом.

 

[Alex71]

Странно слышать уверенный голос с надрывом от человека совершенно незнающего специфики зверовых-ходовых охот (не путать с загонными охотами),заявляющего,что собака ,которая не хватает за задницу убегающего зверя,но преследует с голосом, его не спугивает ))))))) Зверь следовую работу с голосом гонной собаки слышит за километры и начинает трогаться,а зверовик (лайка)подходит тихо- вплотную к зверю ...
Все лайчатники-зверовики стараются держать на зверовых(ходовых) охотах собак,которые хватами останавливают зверя, кроме лося конечно,-там своя специфика работы,которая кстати тоже очень далека от манеры работы его континенталом.

Большое вам спасибо, что вы объяснили мне убогому, чем отличается работа лайки от гончей!
Только во первых, речь идет в теме не про то, как та или иная порода работает по зверю, а о том работает ли в принципе.
А во вторых, континентал может работать и как лайка, удерживая зверя на одном месте до подхода охотника. Потому как например испытания по кабану для континенталов проводятся как раз по лаечным правилам и многие собаки имеют эти дипломы.
У меня у самого первый кобель имел Д2 по кабану и Д3 по медведю (тогда еще и так упражнялись)
Другое дело, что я лично считаю это форменным безобразием. Но это мое ИМХО и к теме отношения не имеет.
Кроме того, о работе в загоне.
Континетал не работает с голосом по следу. Он точно так же молча ищет зверя и отдает голос по зрячему. Но в отличии от лайки делает это и при перемещении зверя, без перемолчек. В этом и состоит отличие. Лайка лает когда стоит, а гонит молча, а континентал облаивает постоянно, позволяя ориентироваться стрелкам и загонщикам куда идет зверь.

 

[ukraine]

Для нас проблема, когда в камыш - по лисе, пущены лайки. Они, если прихватили след и ведут зверя - то голос не отдают.
Только видим, как колоски камыша усердно шевелятся. И здесь работает только зрение охотника.
Потом выход зверя "на чистое".
Для стрелков, следующих за собаками вдоль камыша и стрелков, стоящих на номерах и особенно на дальних (300м) - проблема. Они не слышат гон. Ориентируются зрительно на ведущих собак.
Я неоднократно так охотилась с борзыми и лайками, и скажу, что мои псовые - знали эту ТИХУЮ манеру хода лаек.
И мои собаки шли в свободном рыске за 100м впереди меня и там успевали перехватить зверя на выходе (без выстрела, естественно).
Неудобная охота, отметила я для себя. Стрелять я не всегда могу. И не всегда это нужно, коль есть борзые под рукой.
На номерах дальних тоже стояла. Но вся на глазах - чтоб успеть показать собакам выход зверя из камыша "на чистое".
Кроме того, я могу отличить лайку от волченка - а некоторые, спешащие к выстрелу охотники - палили сразу без раздумий, толком не различая, собака вышла или волченок......
Это вторая причина - по которой я не хочу теперь охотиться по лисе в камыше с лайками.

 

[sokolnik123]

Континетал не работает с голосом по следу.

Саш, очень смелое заявление. По следу копытных - да. Примерно как лайка. Лису, зайца - с голосом.
Креслатов А. наш старейший гончатник спутал голос моего драта с голосом конкретной гончей, когда тот гнал лису.

--- Добор поста---

Это вторая причина - по которой я не хочу теперь охотиться по лисе в камыше с лайками

Самый лучший тандем который я видел - это спаниель и борзые. Добринский район нашей области. Начало Среднерусской возвышенности. Край борзятников.
Множество сухих озерков. Зверь, как правило держится там. Спаниель работает в камыше - борзяки на перехвате. И спаниель на волка мало похож и наши борзятники никогда ружей не имеют.

 

[Alex71]

Саш, очень смелое заявление. По следу копытных - да. Примерно как лайка. Лису, зайца - с голосом.

Не знаю Володя. тут конечно еще играет роль индивидуальность. Но практически все континенталы которых я видел, а на испытаниях я видел их довольно много, по следу, даже зайца, например на волоке, идут молча, а по зрячему преследуют с голосом.
Кстати, требование предявляемое к дратхаарам оригинаторами.
У меня собака даже утку на воде преследует с голосом. Зайца, если видит. Кабана. По следу работает молча.

 

[sokolnik123]

Но практически все континенталы которых я видел, а на испытаниях я видел их довольно много, по следу, даже зайца, например на волоке, идут молча, а по зрячему преследуют с голосом.
Кстати, требование предявляемое к дратхаарам оригинаторами.

По кровяному следу, по волоку, при доборе подранка ( все равно какого) работают молча, могут только взвизгнуть натолкнувшись на след.
Зайца и лису (енота, барсука, куничку, кошку) гонят с голосом, примерно как гончая.
Таг гонят, конечно не все мои собаки. но подавляющее большинство.
Можно это было бы объяснить особенностью конкретной линии дратов. Но я встречал и совершенно чужих собак собак - с таким же поведением.
У меня есть ролик, липецкие телевизионщики снимали. Охота на лису зимой в кукурузе (неубранной, по снегу).
Выскочившую лису добыли и только минуты через 3-4 появляются Амир и Даша ревущие во весь голос. Это хорошо слышно и видно на ролике.
Передать со своего компа я ролик не могу, попробую записать на флешку и когда буду у сына вывесить на сайте с его компьютера.

Ну а требования оригинаторов для меня не последняя инстанция. Я сам от собак требую и того, что мне нужно.

 

[Partner 2]

и только минуты через 3-4 появляются Амир и Даша ревущие во весь голос.

Моя по свежему лисьему тоже идет с голосом, а вот по зайцу, - голос только по-зрячему. По утке тоже голосит аж повизгивает (если видит, но самостоятельно догнать не может).
Кстати, позавчера добыли очередную рыжую (добрала и принесла).