Письмо Заместителю Минприроды РФ по ЗМУ

[Alexander 83]

Виктор! Кому как не Вам известно что хорошему полевику требуется хороший камеральщик. Два в одном это скорее всего исключение чем норма. Вспомним не давние времена как Главные охотоведы Госпромхозов сутками просиживали в кабинетах переделывая и дорисовывая карточки ЗМУ составленными "Следопытом" и "Дерсу Узала". Если бы их не обрабатывали (дорабатывали) в кабинетах то брак составлял бы 70-75%. Я, например, до середины а то и до конца февраля в графе дата наровлю указать прошлый год. А это уже брак.Тем более сейчас, кто из этих ребят распечатает трек? А что сидя на печке-там тоже не однозначно. Такие ЗМУ проходили только у профанов. Специалисты сразу же их браковали. Так что "потделка" это проблемма еще и тех кто берется их обрабатывать. Они должны быть достаточно квалифицированные и не позволять себя обмануть. На счет интернет связи с зимовьями я и имел ввиду говоря об оборудовании.

 

[ayno]

Кому как не Вам известно что хорошему полевику требуется хороший камеральщик. Два в одном это скорее всего исключение чем норма.

Наверное так и есть, но я всегда был как раз этим "два в одном". Кто же лучше меня обработает собранные данные? Потому и про скачанный и отправленный трек так высказался. ))
Всё понятно, в общем..

 

[chayka]

кстати , не вдаваясь в подробности.Умнейшие уже придумали как подавать туфту используя эту методику.

 

[ayno]

Умнейшие уже придумали как подавать туфту используя эту методику.

Да там и придумывать нечего))). Эта методика просто создана для того, что бы гнать туфту! Никаких тебе замусоленых карандашей, полевых дневником и мятых карточек учёта. Лежишь себе на той же печке, но только как культурный человек, с ноутбуком. И рисуешь фантастические треки маршрутов, проставляя время прохождения трека самостоятельно и по своему разумению)). Карточки подделывать куда трудозатратнее было. Зато теперь прогресс.

 

[chayka]

в лесном хозяйстве не делят на полеввиков и комеральщиков.Сделал отводы обсщитай и приготовь документы.А тут как ни считай хрень полная.Ну откочевали олени и пришли назад когда срок их добычи кончился.Или вроде считали соболей их много а потом раз и пожары , и сгорели выводки .Часть стариков выжила а остальные сгорели.Куда тогда зму засунуть?Или были козы и много.Раз построили водохранилище а перекочевка во время заберегов и раз все козы утоныли.З М у тут чем помогли?. Или пришли на охот участок лесозаготовки, и все сразу крякнуло.ЗМУ должно что то давать конкретное ,а где это конкретное?Получается какие то отвлеченные спецы придумали гемор чтоб как то показать нужность свою.Такая же примерно картина в лесном хозяйстве когда убрали огромную необходимую часть работ предшествующую отводам, заменив их испоьзованием навигаторов .

 

[chayka]

ну вот подтвердилось что весь ЗМ У перекинули на "следопытов" и" Дерсу"При этом: ищи где хочеш, покупай как хочеш навигатор, программы и тд.Если не сделаеш участок заберем. и цена навигатора сколько? плюс учеба , плюс поездки и т д. Ни какой охотовед , спец якобы там учавствовать не будет.Просто тупо принять и потом распечатать

 

[emaxx]

Лежишь себе на той же печке, но только как культурный человек, с ноутбуком. И рисуешь фантастические треки маршрутов, проставляя время прохождения трека самостоятельно и по своему разумению

Ну да, только это намного затратнее по времени, да и карточку надо тоже заполнить, еще и трек в электронном виде предоставить. А если его свойства открыть в басемап, так там вообще как минимум 1000 меток в 1 маршруте, и к каждой надо время, азимут, высоту, длину отрезка, и всё это в ручную? спасибо, мне проще пробежать эти 10-15 км.

 

[chayka]

ayno, Виктор, сколько стоит простой навигатор , приблуды для распечатывания?.Заезды выезды и т д.?

--- Добор поста---

10 км это по мари немного меньше светового дня,15км по сопкам в богульнике и стланнике это больше светового дня в один конец. Без всяких отлучек впрао влево.Обязательно высоккачественные лыжи.

 

[ayno]

спасибо, мне проще пробежать эти 10-15 км.

Макс, не раскрывай секретов! )))

 

[emaxx]

10 км это по мари немного меньше светового дня,15км по сопкам в богульнике и стланнике это больше светового дня в один конец. Без всяких отлучек впрао влево

У нас с этим проще, по асфальту всё ходим, в лесу всё под метлу.
Один из маршрутов 10,6 км по прямой из них 3 км болота, так приходится туда пешком и обратно, без марей и богульника, как и без снега.
пс: хорошо там, где нас нет.

 

[chayka]

ну судя по снегу в этом году то у вас его нет.Ну а марь это то что у вас называется болотом.Ладно не обижайтесь.Весь вопрос в целесообразности и затратах. Целесообразность не доказана а затраты не опровегнуты.Есть и понятна целесообразность учета леса.Понятна и методика и точность.Но в этих З М У есть только желание посчитать, все остальное свист идиота ради собственного самоутверждения.Пока ни кто мне обратное не доказал.Все говорят( мое окружение) что берутся за него от безисходности , под страхом лишится права охоты.

 

[Alexander 83]

Что то у Александра Чайки все в черном цвете. Все гораздо проще. Хочешь охотиться - проводи ЗМУ. Без ЗМУ нет квоты. Так со мной разговаривают и то же самое я охотникам говорю. Дальше все просто: сезон охоты на соболя в конце января заканчивается. Закрыли капканы, провели учеты. Никаких дополнительных затрат на заброску, вывозку, ГСМ и прочее не должно быть. Другое дело на отдаленных точках о которых я ранее писал. Но это еще просто не отработано. На счет зараслей и не проходимых мест по маршруту учета - здесь надо было внимательней маршрут выбирать, или один раз прорубиться-сделать тропу, потом ее только поддерживать остается. В общем, Александр, нужен энтузиазм, искринка в глазах, творческий подход. А этого зачастую нет. Учетные работы для настоящих охотников и охотоведов всегда праздником был, в некотром роде "торжественной обязанностью" и воспринимался положительно. Да и сейчас такой же подход, только немного может быть неуютно как то как при всем новом.

 

[ayno]

Учетные работы для настоящих охотников и охотоведов всегда праздником был, в некотром роде "торжественной обязанностью" и воспринимался положительно

Конечно интересно!
Особенно, когда свои умозрительные прикидки проверяешь по получившимся данным.

только немного может быть неуютно как то как при всем новом.

Да я вообще уже не представляю, как бы я проводил учеты без ЖПС.. а ведь раньше, помню, ходил и шаги честно считал. На лыжах, представь себе)). Поначалу очень плохо получалось, но потом наловчился и относительно точно стало выходить в сравнении с навигатором. Конечно и там и там, на самом деле, плюс-минус "трамвайная остановка" )).
Но считать шаги и вести одновременно учёт (как для птиц например) - это я никому бы не посоветовал.

 

[chayka]

Alexander 83, положение с соболем таково что если его ловить до конца срока то на следующий год ни чего не остается.Особенно это заметно в тех местах где есть доступ населения или маленькие участки.У нас только в охотобществе не считая охотников охотпользователей несколько сот охотников.И соболь стал исчезать.До Бам были тропочки похожие на заячьи и охотник парой десятков капканов мог взять тридцать штук.При работе со следовыми собаками на 2--3 дня работы приходился один соболь.Сейчас все это безвозвратно ушло. И поэтоу смысла в З М У просто нет. То что квот не дадут я знаю.Но и сделав учет их тоже не дадут.Нивелировать ущерб охотнику от затрат на зму можно только с какой то величины добычи или перекрытия расходов за счет мяса.Но увы и мяса крайне мало.

--- Добор поста---

я уже много лет закрываю капканы в конце декабря и ухожу.Оставив их до упора , на следующий сезо не возьмеш ничего.Как то раз я пошел на поводу дуремаров и выставив более 100 капканов ловил до конца сезона.На следующий сезон на этом же участке тем же количеством капканов взял всего одного. Вот такой вот цвет.

 

[chayka]

сегодня позвнил товарищ.С Амгана вышел..За три дня прошел : в один конец примерно 48 км и обратно.Соболей снял до плана.Нету ни зверей ни глухарей ни рябчиков.Тоесть он точно знает где чего и сколько.

 

[Alexander 83]

Нету ни зверей ни глухарей ни рябчиков.Тоесть он точно знает где чего и сколько.

Славненько поохотились! Зато расчеты и учеты проводить просто, не надо в навигатор по маршруту тыкать-следов то нет. Хотя кто знает? В Красноярском крае когда то охотился. Так там своей лыжни уже утром не видно. Хотя проваливаешся чуть ли не по пояс. И следов , естественно, никаких не видно. Но в кулемках соболей... чуть ли не в каждой.

 

[emaxx]

Маразм крепчает При прохождении маршрута один раз сели батарейки и прибор глюкнул (думал наши по америкосовскому спутнику жпс бахнули), получилось несколько трекова на маршруте . Не принимают , трек должен быть один! я в аЖуе, по чернотропу считать пойду.

 

[ayno]

При прохождении маршрута один раз сели батарейки и прибор глюкнул

Судя по картинке, у тебя прибор отключался (или терял спутники) не менее 12 раз. Скорее всего и то и другое - и батарейки садились, и в ельник мог забуриться непролазный для сигнала. Действительно, по такому треку трудно понять причины брака.
Макс, а там у тебя был ельник по краю поля?

 

[emaxx]

Чистое поле, курсор трека сам поехал на север, выключил-включил, опять поехал, и так несколько раз, пока не прошел это поле. В лесу сразу все ок. Если бы был суеверный, списал бы на братскую могилу 1941 г, как раз "поворот" там, а так, скорее один спутник сошел с орбиты от атаки глонаса.

 

[Alexander 83]

Навигатор подтупливает. Обычное дело. Замечал что на подходе к "забитой" точке метров за 80-100 он начинает "утверждать" что до точки метров 300. "Забьешь" точку на следующий день подходишь встаешь на то же место навигатор показывает что точка метрах в 40 в стороне. По трекам своим ходил тоже самое случалось что навигатор "обманывал". Так что с навигаторами не все так просто как считает Мин природа. Где то натыкался на информацию, что во время боевых действий, учений американцы специально вводят на своих спутниках корректировку и навигаторы начинают "дурить" и точность определения координат ухудшается. На сколько это так утверждать не буду.