Какая лайка нужна Охотнику.

[Ivanich]

Да не томите уже.

Уговорили, характер мягкий Как уже Петрович и Валера сказали не надо брать самого шустрого (может оказаться "ветрогоном") и самого вялого. Задача выбрать самого сообразительного, НО самое главное САМОГО ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОГО. Хотите верьте ххотите нет, но самый любознательный в последствии оказывается и самым сообразительным, и трусостью не страдает, и ищет отлично, и вязкостью обладает отменной.
А как это определить???
А Очень просто.)))) Принести игрушку не ту которой щены привыкли играть, а именно свою, новую для них, и по другому пахнущую. Например мячик, типа тенискного. и когда щенки играют покатить МИМО них, не очень близко. Выбирать нужно того, который первым обратит внимание, подбежит и обнюхает, возмет - хорошо, не возьмет - не страшно, Не надо брать того который прибежит в числе последних и тупо схватит зубами, Это самый тупой.

 

[Бездомный]

Жили правда немногие до сорока

Это на качество их ездовых собак не повлияло

--- Добор поста---

подбежит и обнюхает, возмет - хорошо, не возьмет - не страшно

Если и облаивать будет-это еще 2 плюса.

 

[Русский]

Солидарен с Петровичем в отношении выбора щенка из помета:не угадаешь,а приметы дедовские для успокоения души,-сколько раз в этом убеждался,когда оставлял себе весь выводок,-спокойные становились шустрыми и наоборот...Большое значение для формирования знатного охотника из щенка, имеет наличие грамотного хозяина при нем: первый вытянет замухрышку в охоту,а второй загубит перспективного бутуза до лоботряса((((
Чем больше в роду хороших собак,тем в большей степени вероятность счастливой лотереи.

--- Добор поста---

А Очень просто.)))) Принести игрушку не ту которой щены привыкли играть, а именно свою, новую для них, и по другому пахнущую. Например мячик, типа тенискного. и когда щенки играют покатить МИМО них, не очень близко. Выбирать нужно того, который первым обратит внимание, подбежит и обнюхает, возмет - хорошо, не возьмет - не страшно, Не надо брать того который прибежит в числе последних и тупо схватит зубами, Это самый тупой.

Все щенки меняются к девяти месяцам; из прошлого помета один увалень,который целыми днями спал,впоследствии стал самым шустрым и агрессивным,-зубы на выставке показать эксперту не давал,-держали втроем.Самый любознательный и злобный оказался самым спокойным)))))

 

[eremakan]

Особенно на наличие полевых дипломов по различным видам зверя и экстерьерных оценок на выводках и соревнованиях..

Вот это правильный отбор!Сразу отсееваются все рабочие собаки с промысловых районов и %80-90 заводчиков.Потому как даже будет экстерьер"элита"и 100% работа собака никогда не имела даже щенячьей карточки.Как и десятки поколений её предков.Ну а заводчики в полевых тоже редкость.

 

[Русский]

Потому как даже будет экстерьер"элита"и 100% работа собака никогда не имела даже щенячьей карточки

*Элита*- не просто пафосное слово,но звание!!!Дается оно не как бы так,но за заслуги рабочие и за РАБОЧИХ ПОТОМКОВ, а это самое главное в племенном использовании,-гарантия качества щенков.
Все это конечно действует при наличии честных оценок за работу и за экстерьер,- очень много сейчас собак от "элиты" с липовыми дипломами и с завышенными оценками экстерьера(собака белая с фото из давешнего моего поста,имеет оценку "отлично")))))), но это уже другая история(((((

 

[Ivanich]

Если и облаивать будет-это еще 2 плюса.

Для охоты ДА, Но мои спецы-кинологи для поисковой работы отбирали (самая "охотничья" из всех служебных задач), а там "голосистость" не нужна.)))))

Все щенки меняются к девяти месяцам;

Тяга к "исследованию" остается навсегда, нужно только правильной натаской "послать" ее в нужном направлении

самым шустрым и агрессивным,-зубы на выставке показать эксперту не давал,-держали втроем.

Но это как раз только повредит натаске.))))

Самый любознательный и злобный оказался самым спокойным)))))

Это есть ГУТ, спокойный, уравновешенный тип, самый "управляемый", а любознательность будет превАлировать.

 

[Окаванго]

Ivanich,
Ну ладно... Коль о народн методах пошла речь - расскажу как я свою девицу из помета выбирал
привез живого рака... Положил его.. Ну и смотрел за реакцией та, которая интерес проявила быстрее, начала тявкать и напрыгивать на него - ее и взял
месяц щенам было...
вот такой вот бред придумал)))
раки просто живые как раз были)

 

[Ivanich]

расскажу как я свою девицу из помета выбирал

В принципе то же самое, но была ОПАСНОСТЬ)) Рак мог "цапнуть" песу за нос и это могло "убить" в ней охотника.))))) А мячик не кусается)))))

--- Добор поста---

Коль о народн методах пошла речь

Озвученный мною метод НЕ НАРОДНЫЙ. Используется Спецами-кинологами. Кстати у соседей в Финляндии точно так же, но там "процесс" более длинный, отбирается 3-4 щена и потом уже дома кинолог за ними наблюдает 2-3 месяца, и в конце концов отбирает одного-двух.

 

[akvamarin]

Нет. Путаете. "Арлекин" - разноглазие, чаще к гончакам относится. "Двоеглазые" лайки - это над веками которых, на шерсти, пятна другой масти.

У нас эти собаки четырехглазыми зовутся. Слышала "басню", что выбирали четырехглазых за то, что они за счет "обманных" глаз делают вид, что никогда не спят и этим отгоняют злых духов.

 

[Чусовлянин]

У нас эти собаки четырехглазыми зовутся

так то, арифметически, 4 глаза, у Вас правильнее. А про то, что желательна на носу небольшая белая полоска - чтоб видеть кровь если собака догоняла подранка? А про то что чем больше всяких бородавок и вибрисов - тем лучше собака? Много всяких примет.

 

[tvi55]

Мужики, очнитесь! Вроде не межсезонье, а такую "пахабель" пишите, читать тошно.

 

[Петрович]

"" Народников " у нас , оказывается в достаточном колличестве, больше тех, кто в своих охотничьих вопросах руководствуется знаниями от ЗООТЕХНИИ и КИНОЛОГИИ...Себя отношу ко вторым, хотя и народные советы выслушиваю и использую для практики, конечно, если они не идут в разрез с наукой...
Какой толк от советов " народника" , который даже отдаленно не понимает что есть класс ЭЛИТА по бонитировке? Что он скажет достойного внимания, когда за ходом его мысли уследить просто не удается?
Так же и у собачек...
Попала к умному хозяину да в придачу с неплохими природными задатками и вот вам охотничья рабочая собачка, а попала к пустобреху - такой и вырастет..

Так мыслю, не плохо завести две темы для обмена опытом в отборе, воспитании и натаске- нагонке собачек:
№1 Тема где чтут и руководствуются кинологией и зоотехнией, не отвергают полезность выставок и испытаний по вольному и вольерному зверю..

№2 Тема где чтут и руководствуются знаниями по отбору и воспитанию только народными и др. методами и правилами приобретенными от людей с наукой дружбу не ведущими..

ИМХО : - Успешно охотиться на мелочь: белочку , куничку и т.п. можно иногда даже с кабздохом подобранным или " подареным" от верных людей, с одним стоячим другим висячим ухом или двоеглазием, троеглазием и т.п., только вот кабздохом он был и останется , а потомство от него будет как раз для выбора мячиками, косточками, раками и пр. лабудой, т.е. не передающим по наследству полезные , закрепленные в породе возможности...

Пы Сы : представляю, как хохочет сейчас ОЛЕГ 7 и другие уважаемые мною легашатники читая этот бред на 20 страницах! В том числе и над Петровичем хохочут, что он здесь ЗРЯ напрягается пытаясь отстоять, объяснить и убедить, вместе с Русским и нек. другими в полезности кровного разведения, выставок и оценок экспертов, испытаний по вольному и подсадному зверю и т. д.!


Спасибо за внимание кому интересно, добавить ничего не могу к сказанному , тему покидаю.

 

[akvamarin]

В акте осмотра помета все видимые пороки будут отражены, а щенки с этими пороками бракуются и естественно не получают свидетельство, т.е. остаются без документов.
Прибылые пальцы в случае их наличия, удаляются до осмотра помета, а лучше это делать суточным щенам, меньше болевые реакции и легче заживает. Оставленные прибылые пальцы часто травмируются, особенно при работе собаки по насту, в камыше и т.п.
Теперь о том как выбирают щенка. В наше время существуют специальные сайты по породам. Долго и вдумчиво их читаете. Находите на нем человека, который по вашему мнению заслуживает доверия, списываетесь с ним и получаете консультации. Можно списаться с несколькими людьми и получить более развернутую информацию о "официальном" поголовье. Далее, выбрав одного из производителей, связываетесь с его владельцем и узнаете с кем в ближайшее время он будет вязать свою собаку. После этого опять "стучитесь" к "доверенному" лицу и узнаете у него его мнение по поводу данной вязки. Если все говорит о ценности данной вязки, то встаете в очередь за щенком. Если что то не устраивает, то продолжаете поиски по отработанной схеме. И главный совет - НЕ СПЕШИТЬ.

 

[Окаванго]

akvamarin,
Да это- то все понятно... Тут народ беседовал на тему как выбрать из одного помета того самого...

 

[Чусовлянин]

Никто не отрицает. Что кровные собаки с документами лучше и перспективнее чем непонятно какие, и по охоте и по потомству. Но когда идет речь идет о тех не редких в регионах случаях, что собака кормит семью, но документов у нее нет да еще и кривая-косая - документы отходят на второй план.
Лайка и раньше считалась "мужицкой собакой", охотничими считались собаки других происхождений (это суждение взято из статьи), может по этому и такой подход. Например знаю человека, которому нужна собака, которая гнала бы лосей по коридору на стрелков, да хоть пудель...мяса надо и все дела.

 

[akvamarin]

Родились щенки. Согласно акта вязки и осмотра всего помета кинологом, составляется акт осмотра и описывается весь помет. Только по выполнении этих требований выписываются щенячьи карточки ( родословные) заверенные печатями и занесенные в книги учета даной породы...ВРКРС, м пр. и пр. ( могу ошибаться т.к. сейчас названия и требования меняются часто и быстро.. )

Вот настал момент о котором, собственно , так ИМХУю и спрашивает ИВАНЫЧ, хотя для меня важнее выше написанное, но все же !

Главная задача выбрать здорового не больного щенка..
Бывает, владелец не проглистогонил суку перед вязкой или щенков до продажи, обычно в месячном возрасте., или плохо подкармливал , иногда суку не имеет достаточно молока и надо кормить специальными смесями щенков и т. д...
Как правило, щеночки такие славные бутузики и в полторамесячном возрасте уже имеют проявления будущего характера., учавствуют в потасовках и " драках" за поноску или у чашки с едой..
- осматриваем на наличие явных пороков развития как то

Николай Петрович разве это не Ваш пост? Если Ваш, то поясните зачем осматривать щенка на наличие явных пороков, если его уже осмотрел кинолог и составил акт? Если в моем вопросе увидите хамство, то естественно можете не отвечать.

 

[Ivanich]

Попала к умному хозяину да в придачу с неплохими природными задатками и вот вам охотничья рабочая собачка, а попала к пустобреху - такой и вырастет..

Перович, так спец может и двортерьера поднатаскать. Петрович, я поддерживаю мнение, что в НОРМАЛЬНЫХ питомниках собы хороши, НО в настоящее время есть такие "питомники" и "заводчики" от которых лучше держаться подальше. И менно они портят любую породу, Хуже всего то, что их становится больше и больше, а реклама, как известно "движитель торговли", и "результат" их работы пагубно сказывается на всем поголовье любой породы. Может у вас, в Прибалтике, это как то устаканено законодательно, в России - НИКАК. Т.е. любой полный чайник купил сучку и кобеля, например РЕЛ, получил помет и он УЖЕ ЗАВОДЧИК, а если еще зарегистрировал "Питомник" так ВАААЩЕ ППЦ. Про покупки внеплановых пометов под акт вязки хороших родителей, я вааще молчу - обычное дело. Именно такая "коммерцизация" льет в породу воду а не кровь.
Справедливости ради должен сказать, что для поисковой работы собаки без родословной НЕ ДОПУСКАЮТСЯ, не приобретаются, и договора аренды с владельцами собак без родословной не заключаются, но родословная не обязательно РКФ, может быть и частного питомника.

 

[tvi55]

Если Ваш, то поясните зачем осматривать щенка на наличие явных пороков, если его уже осмотрел кинолог и составил акт?

Вы считаете, что кинологи есть и в Крыжополе и Урюпенске и в деревне Гадюкино? Петрович дает совет, а вы про акты кинолога.

 

[akvamarin]

Лайка и раньше считалась "мужицкой собакой", охотничими считались собаки других происхождений (это суждение взято из статьи), может по этому и такой подход. Например знаю человека, которому нужна собака, которая гнала бы лосей по коридору на стрелков, да хоть пудель...мяса надо и все дела.

Это сегодня так, а раньше все было на много строже. Однако, отец сыну хотел то же хороших собачек оставить. В каждой деревне была "своя" порода и вязки с собаками соседней деревни не приветствовались. Шло накопление родственных кровей, отсюда и припотентность, т.е. похожесть щенков на родителей, а так же дедов и бабок.

--- Добор поста---

Вы считаете, что кинологи есть и в Крыжополе и Урюпенске и в деревне Гадюкино? Петрович дает совет, а вы про акты кинолога.

Извиняюсь, не правильно поняла. Решила, что в первом абзаце: " Родились щенки. Согласно акта вязки и осмотра всего помета кинологом, составляется акт осмотра и описывается весь помет....", а второй начинается с : " Главная задача выбрать здорового не больного щенка....". Вот видимо это меня с толку и сбило.

--- Добор поста---

akvamarin,
Да это- то все понятно... Тут народ беседовал на тему как выбрать из одного помета того самого...

Минимум в того родителя, который понравился, ну хотя бы по окрасу.

 

[Бездомный]

Какой толк от советов " народника" , который даже отдаленно не понимает что есть класс ЭЛИТА по бонитировке? Что он скажет достойного внимания, когда за ходом его мысли уследить просто не удается?

Мне тоже трудно уследить ход вашей мысли. Какой совет "народника" Вы считаете не толковым(копируйте пост для конкретики). А так вода на киселе. Если говорите о промысловике, то я лично лучше выслушаю его конкретные советы(увидев его собак)-они основаны на наблюдениях. Как пример. Мне было интересно узнать("Озвученный мною метод НЕ НАРОДНЫЙ. Используется Спецами-кинологами"-Александр) -что метод деда(и промысловиков) используется специалистами. А этому методу как минимум 100 лет.