Егерей наделили полномочиями?!

[Ратмир]

Зашел в ЛООиР. Они готовятся проводить досмотры. На разницу между осмотром и досмотром - отмахнулись

 

[игорь78]

Они готовятся проводить досмотры

Вот кто-кто а ЛООиР бы лучше вообще молчал. Состою у них 7 лет, егеря ни разу в глаза не видел. В правлении по секрету сказали,что они тоже. На такую зарплату еще найти надо

--- Добор поста---

Выход пока один. Все документы распечатать и возить с собой. Если хотим законного отношения - ликбез придется проводить самим. Только Лизбез,а не порку и не войну. Давайте помнить о том,что человеческое отношение творит чудеса

 

[Харрис]

Основанием для перевозки является разрешение на добычу, а вот доказать где ты их добыл, это уже проблема. Как раз наоборот - охота в неуказанном в путёвке месте.

В том то и дело что доказать что ты всё добыл в указанных в путёвке угодьях проблематично будет . Т.е. если инспектор скажет - Услышали выстрелы . Перекрыли грунтовку в угодьях . На момент осмотра в автомобиле было обнаружено 2 тёплых глухаря . Составлен акт .
Как докажете что глухари вчерашние и ты не стрелял их с дороги ????

 

[игорь78]

Как докажете что глухари вчерашние и ты не стрелял их с дороги ????

Видеорегистратор рулит. Пойду,пожалуй, прикуплю...

 

[indeez]

На момент осмотра в автомобиле было обнаружено 2 тёплых глухаря

Коля! Так не предписано машину открывать. Снаружи пусть любуются. А глухарей ты подальше запрячь

 

[DrevoSV]

Видеорегистратор рулит. Пойду,пожалуй, прикуплю...

Толковая идея! Придётся раскошелиться... а то бодаться с ними замучаешься, да и против штрафов дешевле выйдет. Игорь, как найдёшь что нить качественное и недорогое, в разумных пределах разумеется, сообщи...

 

[игорь78]

Придётся раскошелиться...

За одну административку отобьется.

Игорь, как найдёшь что нить качественное и недорогое, в разумных пределах разумеется, сообщи...

Договорились. Да может из парней кто прямо тут и подскажут

 

[DrevoSV]

Да может из парней кто прямо тут и подскажут

Лучше тему создать, а сюда ссыль...

 

[KAV]

2 тёплых глухаря

глухари вчерашние

Все-таки вчерашние глухари никак теплыми не могут быть.

 

[Kfin]

никак теплыми не могут быть

в машине согрелись.

 

[ТопающийЁж]

Все-таки вчерашние глухари никак теплыми не могут быть.

Если машина постояла на солнышке, то вполне могут быть.

Другое дело, что ДОсматривать машину что егерь, что производственный охотничий инспектор права не имеют. Только Осматривать. Придется возить с собой некоторые НПА, чтобы на месте разъяснить разницу между данными действиями.
Но вот если вместе с лесными работниками будет и милиционер, то он имеет полное право заглянуть в багажник, а егеря или производственные инспекторы осмотреть уже открытый багажник.

 

[DrevoSV]

А можно прямо счас, сюда разъяснение между досмотром и осмотром. Чтобы стало понятно даже тем кто в бронепоезде...

 

[Kfin]

ТопающийЁж, надо 2 свидетеля и чтоб они еще не были ментами! Однако есть исключение, которое к сожалению относиться к нам((( это - "При наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых."
А егерь, если должностоное лицо то - - "
Досмотр имеют право проводить должностные лица органов внутренних дел (милиции), военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностные лица ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел, должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, должностные лица военной автомобильной инспекции, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований, должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, военнослужащие пограничных органов, иные военнослужащие, должностные лица органов внутренних дел, исполняющие обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации."
Взято тут http://www.avtotut.ru/rights/Osmotr%20i%20dosmotr/

 

[Мих-Мих]

сюда разъяснение между досмотром и осмотром.

Можно, но чтобы самому не писать "трактат", если позволите воспользуюсь уже готовым
1.

Чем отличается осмотр от досмотра?Осмотр и досмотр – разные вещи.Осмотр предполагает внешнее наблюдение и добровольность (за исключением ряда случаев, включая прохождение таможни, осмотра помещений и территорий, принадлежащих юридическому лицу). От осмотра можно отказаться.Досмотр подразумевает обязательное и более тщательное обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности. Досмотр является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении (ст. 27.1 КоАП РФ). При проведении досмотра в рамках расследования уголовного дела применяется процедура, предусмотренная КоАП.Ни осмотр, ни досмотр не могут проводиться просто так - «из любопытства». Для проведения осмотра, а тем более досмотра всегда должна быть причина, о которой следует спросить представителя органа власти и которую вам должны назвать.Как проводится осмотр?При проведении осмотра личных вещей проверяющий не имеет права самостоятельно копаться в вещах, но может попросить вас добровольно продемонстрировать содержимое сумки или даже выложить и продемонстрировать какие-то предметы. Все это делается для обеспечения вашей безопасности, сохранности ваших вещей, так и охранника (чтобы его не заподозрили в подлоге или изъятии вещей).Часто осмотр практикуется службами безопасности разных заведений и учреждений, к примеру, ночных клубов и кинотеатров. Возможность установления такой пропускной процедуры должна быть прописана в специальных приказах или положениях заведения.От осмотра к досмотруИногда осмотр может дать причины для проведения досмотра. К примеру, при подготовке к авиаполету вещи пассажиров проходят осмотр, при помощи технических средств (рентгеновского аппарата, газового анализатора, металлоискателей и прочей аппаратуры). В процессе осмотра вас могут попросить открыть сумку и показать предмет, вызывающий сомнение. А если у сотрудников службы безопасности полета или таможни появятся основания, они могут провести досмотр с соблюдением определенной процедуры и в присутствии понятых.

http://www.politzeky.ru/konsultatsii/kak-zaschitit-svoi-prava/26529.html
2.

Консультация юриста

Итак, после проверки документов инспектор требует открыть багажник, представляя это водителю как всего лишь визуальный осмотр его автомобиля. Проверка содержимого багажника есть досмотр, и, производя его, сотрудник ГИБДД нарушает закон, так как досмотр — это административная мера, ограничивающая права гражданина. Предпринимать такие меры инспектор может только при условии соблюдения требований ст. 27.9 Кодекса об административных правонарушениях.

Досмотр транспортного средства

Досмотр ТС (без нарушения конструктивной целостности) представляет собой исследование его на предмет обнаружения орудий или средств совершения определенного вида правонарушений. Следовательно, для досмотра необходим факт административного нарушения либо автовладелец должен быть под подозрением в использовании каких-либо средств или предметов в противоправных целях. Во втором случае свои подозрения инспектор обязан ясно аргументировать.

Производить досмотр автотранспортного средства имеют право следующие официальные лица:

• сотрудники органов внутренних дел;
• военнослужащие и другие представители ВВ МВД РФ;
• представители охраны (ведомственной и вневедомственной), работающие в ОВД;
• представители органов по надзору и контролю за соблюдением правил пользования транспортом и выполнения требований законодательства по охране окружающей среды;
• представители военной автомобильной инспекции;
• военнослужащие-пограничники или другие представители МВД, на которых возложена обязанность по охране государственной границы РФ;
• сотрудники дорожно-строительных и инженерно-технических войсковых частей.

Правила проведения досмотра.

На досмотр вашего транспортного средства инспектор имеет право, только в случае совершения вами административного правонарушения или при подкрепленном аргументами подозрении, что вы используете ваш автомобиль или находящиеся в нем предметы в противоправных целях.
При процедуре досмотра необходимо присутствие двух понятых и наличие протокола. При этом, понятые не могут принадлежать к числу сотрудников органов ГИБДД.
Досмотр должен проводиться в присутствии владельца ТС.
При наличии оснований и вышеуказанных условий вы обязаны открыть инспектору багажник автомобиля. Если же очевидные мотивы для досмотра отсутствуют, вы можете смело заявить, что инспектор ГИБДД превышает свои должностные полномочия и его действия подлежат уголовному наказанию по статье 286 УК РФ.

А теперь давайте порассуждаем о том, как ситуация может развиваться дальше. Водитель отказывается открыть инспектору багажник, мотивируя отказ отсутствием достаточных для проведения досмотра вышеописанных условий. Инспектор на это отвечает, что он не собирается ничего обыскивать, и свои действия относит к обычному осмотру. Тут водитель окончательно теряется и начинает сомневаться в верности того, о чем говорится в этой статье. Тогда обратимся к букве закона.

Досмотр сотрудником ГИБДД транспортного средства и его осмотр — совершенно разные действия.

Досмотр — это проверка, при которой исследуется фактическое содержимое автомобиля, тогда какосмотр означает проверку для совершения контрольно-регистрационных действий. Во время того же техосмотра ведь никто вас не просит открывать багажник.

Все толковые словари также свидетельствуют, что досмотр и осмотр — абсолютно разные понятия. Досмотр — это вторжение с целью проверки. т. е. исследование вашего автомобиля на предмет, что именно находится у него внутри. Следует также помнить, что инспектор не имеет права проверять содержимое ваших сумок — это относится уже к разряду обыска и требует дополнительных санкций уполномоченных на это лиц. Досмотр — это обследование предмета от и до, тогда как осмотр — это визуальное изучение предмета с разных сторон. Иначе говоря, осмотр транспортного средства — это обзор автомобиля со стороны. Содержимое салона во время осмотра инспектор может обозревать только через стекло.

Часто инспекторы просят водителей покинуть машину. Такое требование незаконно, поскольку вы никак не препятствовали действиям сотрудника ГИБДД и добровольно предоставили автомобиль для осмотра — открыли капот, чтобы инспектор мог сравнить номер двигателя и других частей транспортного средства. Примечание: если, например, номер кузова загрязнен, водитель вовсе не обязан его отчищать — это забота проверяющего, а автовладелец тут не при чем.

Понятые и протокол досмотра.

Если вы все же решили открыть багажник и двери своего автомобиля для досмотра инспектором его содержимого, не забывайте про двух понятых (не из числа работников правоохранительных органов) и протокол. Здесь следует сделать оговорку: кодекс дозволяет оступление касательно понятых. Если имеются веские основания утверждать, что при конкретном физическом лице-автовладельце имеются предметы, применяемые в качестве оружия, либо само оружие, то для проведения досмотра наличие понятых обязательным условием не является.

Перед тем как позволить инспектору ГИБДД досмотреть вашу машину, желательно потребовать предъявления оснований для такого действия. Случается так, что на дорогу выходят переодетые в полицейскую форму мошенники. Лучше всего узнать номер дежурной части, позвонить туда и по фамилии уточнить, действительно ли вы имеете дело с инспектором ГИБДД. Поинтересуйтесь также у дежурного, по какой причине ваш автомобиль повергается досмотру.

Как показывает практика, автовладельцы не знают ни своих прав, ни обязанностей инспектора и часто безропотно открывают багажник, чтобы не навлечь на себя каких-нибудь воображаемых неприятностей. С беспределом, ущемляющим ваши права как автовладельца, непременно следует бороться, потому что выполнение вами незаконного требования инспектора дает ему понять, что такому податливому водителю можно приписать еще пару нарушений, которых он и не совершал. В общем, у инспекторов ГИБДД не следует идти на поводу

http://advokat.kollegia.ru/poryadok-provedenia-dosmotra.html

--- Добор поста---

должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды

Алексей, это относится к экологической полиции и разного рода департаментам, насколько мне известно (охрана окружающей среды)

 

[Kfin]

Мих-Мих, Ладно с егерем понятно что он никто))) А что можешь сказать про "основание предполагать, что есть оружие"? Вот у него, кто уполнамочен проверять появилось предположение!
Я не знаю, насколько юридически грамотна ссылка которую я дал. Но тормозить можно любого охотника и у него есть ружо. Так что досмотр можно делать всем?

 

[Мих-Мих]

Kfin, думаю разница будет Вам понятна

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.
4. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
5. О досмотре транспортного средства составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
6. В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства.
7. В протоколе о досмотре транспортного средства делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении досмотра с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о досмотре транспортного средства подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лицом, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, и (или) лица, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о досмотре транспортного средства вручается лицу, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру.(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_30.html#p8929
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

[Kfin]

Мих-Мих, Михаил, вот про пункт 4 я и гворил. Тормози кого хочешь и проверяй.

 

[Ленинградец]

Если Вы знаете как действовать

Знаю - почта, телеграф, телефон и т. п. Будем считать это шуткой, а то меня забанят за экстремизм. Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки.

Если есть опыт судебных процессов и оспаривания противоправных действий и решений должностных лиц и охотпользователей,то не стесьняйтесь,делайте это достоянием масс,а массы в следующий раз Вас поддержат

Игорь, массам ничего не надо кроме как потрендеть. Увы... И, надо заметить, что подготовка и проведение судебного процесса - дело трудоёмкое. Также, надо заметить, что основанная на законе позиция не является гарантией принятия положительного решения. Суду ближе целесообразность вертикали власти, а не наши права.

Они готовятся проводить досмотры.

Кто бы сомневался. При этом следует отметить, что ООиРы - наиболее лояльные к охотникам охотопользователи.

Видеорегистратор рулит.

Но только в том случае, если запись удастся сохранить и её приобщат к материалам дела.

Прошу четвертый и ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!

Михаил, можно я извинюсь за Николая? Полагаю, что коллизия возникла из-за того, что не все видят разницу между различными негосударственными проверянтами. Также, в связи с возникновением "серых зон", о которых пишет Николай, будет применяться аналогия закона, очевидно, что "ближайший" закон - это ЗоЧДиОД

на месте разъяснить разницу между данными действиями.

Думаете, они захотят слушать?

надо 2 свидетеля и чтоб они еще не были ментами!

Блажен, кто верует...

 

[Бездомный]

Если дитя "мертворожденное"(Закон) то ни какие иньекции(государственные полномочия)- НЕ ПОМОГУТ. Вернусь к экономическому обоснованию" Закона об охоте"-НЕ ТРЕБУЕТ ФИНАНСИРОВАНИЯ, т.е государство деньги которые могло собрать с охотников отдало охотпользователям(а теперь и властные полномочия). А также позволило грабить охотников и наживаться на нашей среде обитания(естественно взамен получило армию активных, лояльных к власти- не делясь пирогом от продажи природных ресурсов). А кто платит зарплату "производственным инспекторам" . А деньги откуда? Кто охотился в районах добычи(разведки) нефти,газа-тот хорошо видел результат раздачи властных полномочий(даже промысловик не может через них проехать). Неофициально конечно по другому- охранники то местные . Я считал, и считаю-властные полномочия, должны быть только у ГОСУДАРСТВА(производственные инспектора тоже на службе у государства). Фанфары трубят-добавится 20 тысяч инспекторов. А что государству 2млрд в год с охотников нельзя собрать(можно это отрегулировать, если по честному-а не по воровским понятиям). А по новой поправке, да пусть еще 100 тысяч инспекторов добавится-если я не захочу,никто меня, не заставит соблюдать нормы спускаемые великими мыслителями. На Западе, еще можно охотников проконтролировать и превратить их в дойных коров(без обид).

 

[Erema]

Можно, но чтобы самому не писать "трактат", если позволите воспользуюсь уже готовым
1. .............
http://www.politzeky.ru/konsultatsii...ava/26529.html
2. .............
http://advokat.kollegia.ru/poryadok-...-dosmotra.html

В дополнение к изложенному я бы заметил тот факт, на который мало кто обращает внимание.

Вообще-то при применении любой меры обеспечения (с момента составления протокола об этом), в частности, при досмотре транспортного средства - в отношении водителя, в соответствии с п.2 ч.4 ст. 28.1 автоматом возбуждается производство по делу об АПН. Поэтому в случае, если ни хрена не нашли, я бы требовал вынесения постановления о прекращении производства по делу в соответствии с ч. 1 ст. 28.9 КоАП РФ с основанием - отсутствие события АПН.

Это ни черта принципиально не меняет, но пусть должностные и не очень лица слегка охренеют и поработают немного. Может, в следующий раз и не захотят учинять досмотр.