Содержание ирландского сеттера в открытом вольере.

[Mistic]

Добавлю - на вопрос хуже ли работают собаки вольерного воспитания легавых,выращенных и воспитанных в тесном контакте с человеком?
однозначно отвечу- хуже,а как правило много хуже.

 

[Максим72]

Спасибо за советы. А если другая порода легавой, то какая? Так же хочу уточнить , что живу в свщум доме и вольер будет находиться у крыльца.14.04.2006 14:47

Вот,собственно в чем был вопрос!
У Вас,всегда на форуме такая привычка - не помочь человеку хорошим,дельным советом, а напротив - высказать свое ,для самоутверждения.

Правильный ответ - есть такая порода!Это в первую очередь - дратхаар,
курцхаар,лонгхаар,веймары,гордоны и другие.

Не заставляйте меня показывать фотографии немецких,английских каких угодно питомников,где "бедные собаки,с печальными и грустными глазами,влачат свое жалкое существование в объедках и помоях,жадных и
черствых бургеров и прочей европейской буржуа"

Только собаки почему то по несколько тысяч евро.
Почему?

ПОВТОРЯЮ - добр человек,ежели сильно хочешь легаша,а дома нет возможности держать-всяк бывает,то не раздумывай заводи!
Ладно ,пусть не пойнтера - ибо "пойнтер на улице,это НОНСЕНС"!!!!

 

[Максим72]

Мистик,дайте ,пожалуйста определение,для присутствующих - что такое
"тесный контакт" с человеком.Если хозяин, утром уходя на работу,закрывает своего пса в квартире,а вечером выгуливает его 1-2 часа,то это получается "тесный контакт",а если все тоже,но собака в момент его отсутсвия сидит в вольере то контакта -нет.

Контакт нужен,спора нет.Для узкоспециализированой," птичей" собаки больше,а для разносторонней меньше.Для последней чрезмерная самостаятельность только на пользу.

Мы ведь беседуем не о контакте,а условии содержания ,исходя из реальных возможностей хозяина и отношения окружающих его людей.Есть реалии жизни - он хочет,она (жена,теща,мама) нет.И тем не менее ,этот
конкретный человек имеет право содержать легавую.Какую? - это индивидуально,и без ненужных советов.И не обязательно ему делать из этой собаки полевого чемпиона,получать высокие дипломы,и заморачиваться ,как писали - грубостью шерсти,что повлиет на оценку,при выставе собаки.

Зачем искать идеальные условия,через не могу???
Что такое идеально,и до чего можно докатиться ???
Если идеально,так вообще нужно все бросить - семью,работу,личные интересы и "наводить полный контакт".Тогда можно его потерять в другом.
Таких примеров масса.

Тема перетекает в несколько другое русло.
Я вообще о вольерах ....

 

[Mistic]

Максим.У меня две суки из Англии,которые до пяти месяцев содержались в вольере.
единственно он чем пришлось пожалеть,это то ,что не забрал в 1.5 месячном возрасте.Пол-года убил на воспитание из них нормальных социализированных
контактных легавых,много ненужного труда положил.Сейчас все в порядке,по тихоньку натаскиваемся.А по началу думал,что они такие тупые от рождения.

 

[Максим72]

Мистик,Вы я вижу ,человек очень увлеченый легавыми собаками.Но будьте реалистом,не рассуждайте эгоистично.Есть другие люди,с другими возможностями и отсутсвием таковых.

А у меня 2-а дратхаара.И хотел,именно 2-а!Так,что мне их в дом забрать???Кобелей,которые все мне разнесут и испортят,или подумать о "налаживании с ними контакта"

Пойнтеров,между прочим,я вообще исключил из списка- "собака для вольера".Тем более в Ваших широтах.

Так,чего же всех под одну гребенку???

 

[Mistic]

Только сегодняшний пример- один старый опытный легашатник звонит(были у него курцы,пойнтера перводипломники),хочет и не может взять щенка пойнтера.Потому,что сейчас живет один и целый день работает.Понимает ,что воспитать ХОРОШУЮ легавую в таких условиях невозможно,только посредственную.
Именно потому,что будет отсутствовать необходимое общение щенка с людьми в период когда формируется ,если угодно .его личность.Контакт это не только ласка или внимание,это и шлепок когда нужно и выражение недовольства,это и настойчивое последовательное требование норм поведения.постоянная обратная связь с человеком ,которое необходимо для познания щенком своего места в жизни человека,его развития и формирования характера.Недостаточное или неправильное воспитание в щенячестве чревато вынужденной в последствие ломкой собаки с помощью неоправданной жесткой или даже жестокой дрессуры.

 

[Максим72]

Да,да,да!!!
Со "старым легашатником" понятно.После таких собак,как Вы описали,худшего он не хочет ,только лучшее.
А если просто - просто собака для охоты,не выдающаяся,не блестающая ,и не ходящая в полевых чемпионах.?!
Просто собака.Просто охота.Просто увличение.
И просто хочется легавую.И просто НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ее содержать дома.

Так пусть ПРОСТО заведет,и радуется!
Захочет большего,появяться возможности - поселит в доме.!(пойнтера)

Дратам - там(в доме) делать нечего!

 

[Mistic]

К сожалению это не от меня зависит.Приведу один пример- однажды у товарища
забрал суку ягдтерьера,которая им содержалась в вольере с другими собаками.Более трехи не получала.Но я знал ,что природные рабочие качества у нее были выдающиеся- сам
в щенячестве притравливал по еноту.Так вот после месяца упорной работы по социализации этой собаки она получила десятки д1 и стала многократным полевым чемпионом.Товарищ руки кусал потом с горя.
"Так,чего же всех под одну гребенку" - вовсе нет.Ваше ХОЧУ- ваше право.но убежден.что при правильном воспитании в доме эти два дратхаара лучше работали бы в поле,чем после вольерного содержания.Да и дом бы не разносили и были бы более счастливы.
Поэтому ,я скорее реалист,а вот Вы проявляете эгоизм в отношении своих собак.
Получается-"не могу,но хочу" и "хочу и буду".

 

[Mistic]

Охотиться с просто собакой,посредственной легавой, не охота,а мученье.Для тех кто понимает ,конечно.А взять щенка легавой с хорошими кровями и потенциалом и превращать ее вольерным содержанием в лайку,все равно,что на мерсе сено возить.Если хочется то можно,но варварство.Равно как и варварство использовать легавую в охоте на кабана.Сорри,Имхо.

 

[varan]

2 Mistic, никто из моего стана БЕЗАПЕЛЯЦИОННО вольерное содержание НЕ рекомендовал, а лишь как альтернативу при невозможности домашнего. Это раз.
Не стоит мешать в одну кучу вольерное содержание зарубежных лягушатников и проживание собаки в частном доме во дворе - совершенно разные условия. Это два.
Разыгравшиеся здесь словесные баталии автора топика видимо уже давно не интересуют. Это три.
Еще несколько тезисов высказал Максим 72, но вы их видимо просто не принимаете во внимание, зачем тогда их снова повторять. Это четыре.
В заключение про свой маленький, частный и негативный опыт /камешек был явно в мой огород/ Мой прошлый пес вырос в наитеснейшем контакте с хозяином - т.е. со мной: комнатка 12 квадрат и я целый день дома. Даж спал иногда со мной: жена в 6 утра на работу ушлёпает, а он пока я сплю на ее тёпленкое место и пристроится, голову на подушку - и храпеть. Гулял по 3-4 раза в день. Так вот в результате такого содержания в поле ни о каком контакте нечего было и говорить. Такшто условия содержания - не самое главное в воспитании собаки.
2 Iglu, другой реакции и не ожидал, я вас вычислил, приношу свои прощения.

 

[VadMih]

Олег! Просто у нас любители легавых делятся на две категории. Одни любят три, а то и четыре в одном....Вот они и ратуют за "псарное" содержание и стремятся к универсализму, а есть которые видят в легавых друзей по охоте и предпочитающих эстетическое наслаждение от работы легавой. Которым не добыча важна, а красивая работа легавой, и как заключительный штрих выстрел по правильно сработаной птице. Похоже пора вводить два направления в охоте, которое было до революции. Это любители правильной охоты и ........

 

[VadMih]

Дима! То что первый кобелек не проявил себя в поле. Может просто не успел? Контакт с ведущим и то как собака себя ведет в поле вовремя натаски или охоты, это немного другое. По своей ирландке могу сказать, что я с ней в полном контакте стал работать только по третьему полю, и то после того как прислушался к словам Богородского. Который сказал, что собаке нужно доверять и понимать ее. Теперь могу сказать, что у нас с ней полный контакт, что понимаем друг друга с одного ВЗГЛЯДА. А про автора вопроса, который разгорелся в столь жаркий спор вы правы. Кашу он заварил, да забыл про нее.

 

[Mistic]

Мне кажется,нужно не делиться .а обьяснять.Когда поймут - переменят свое отношение к легавым или возьмут другую более подходящую им породу.Это я про молодых охотников,а "держатели" универсальных легавых будут сказки рассказывать по инету и вводить в заблуждение новые покаления.

 

[Mistic]

Или Вам ну очень не повезло,или Вы воспитатель ну очень уж неумелый.

 

[varan]

Не Вадим, того только палкой надо было править. Или вольерным содержанием. Прошлым летом уезжал на 2 недели и пса оставил с отцом в саду, он там спал на крыльце и в дом даж не просился. Когда вернулся и пошел с ним гулять - пса не узнать, послушание идеальное, метров на 100 макс. отбегает и оборачивается, почти правильный челнок на ветер. Я уж духом воспрял, но через 2 дня вернулись в город - и опять старая картина: в поле носится как угорелый, я ему ну нафик не нужен и т.д.
Я и в спор-то этот вперся тока потому, что не приемлю категорических суждений ни по какому вопросу, жизнь - штука сложная и многообразная. Собаки ведь по нраву все разные, комуто именно вольерная жизнь идеально и подойдет, комуто - спать только в ногах. Да и у какогонить хозяина условия в квартире в сто крат хужей, чем у другого в вальере.
А автор темы забыть мож и не забыл, тока наверна соваться сюда уже побаиваецца, тут сам цвет интеллигенции чуть морды не бьет друг-другу.

 

[varan]

Mistic, ничего никому невозможно объяснить, если он этого сам не просит. Бесполезная трата времени, с этим придется смириться. Всегда были и всегда будут и те, и эти, и другие. И вечно будут между собой собачиться, выясняя кто из них более прав, хотя правы все по-своему. Философское отступление.

 

[Максим72]

Парни,не прикалывайтесь!

Если не может дома,то где???? Ну не может и все тут! - Аллергия у ребенка на собаку.Пусть будет не перводипломник,пусть...Но пусть себе держит!
Если частный дом,со двором,газончик,все дела...Это же чудесно!
Ну какая квартира!Вы что?
Я уже писал - я ,каждый день,в период линьки у своих 2-ух дратхааров,выгребаю пол ведра "мертвой" шерсти...После охоты на торфяных болотах они так"пахнут" ,ну просто жуть!!! Что мне их в ванной мыть???,может еще и халат махровый одеть???? Ей Богу -не прикалывайтесь!

Универсальные легавые - такие же друзья,для меня ,как и Ваши пойнтера ,для Вас.Не верте в то,что Вы сами напридумывали.Они все друзья и помощники.

Тема,как я и предполагал ,перешла в другое русло ,а именно противостояние,надеюсь в хорошем смысле этого слова,владельцев разностороних легавых и узко-специализированых "птичников".
Так вот,господа,собаки у "нас" разные.Работу делают разную.Если Вы не видете эммоциональную сторону в универсалах,не видете их красоты в работе,натоместь считаете,что охота с ними это сплошная заготовка дичи,то как говорится - Вольному - воля!!

В дореволюционой России были свои представления о правильной охоте,
но не забывайте,что кроме "правильной русской охоты" были и другие.
Немцы вывели породы,и придумали им стандарт,а еще придумали для чего это им нужно - такая вот работа.Осуждать?Пожалуйста - выведите свою породу и ....и осуждайте!

Нет не красивых охот.Нет.
Есть охота.И каждому свое.

 

[Mistic]

Для меня есть разница между теми кто не знает и теми кто знает ,но делает вид,что это не так.А в остальном Вы правы- кто захочет,тот услышит.Тоже филосовская позиция.

 

[VadMih]

Нужно наверное соизмерять возможности и потребности. Если нет возможности то не следует и брать собаку ради того, что ну очнеь хочется. Личный пример. Как мне хотелось чтобы у моей ирландки были щенки, но жилищные условия не позволяли. Пришлось отказать себе в таком удовольствие. Может и перенесенный собакой инсульт последствие этого отказа? Нужно уметь себе отказывать. Нет возможности, не заводи. Есть возможность держать собаку на улице, то бога ради.... Заведи лайку. Она по птице не хуже легавой работает. А такое брезгливое отношение к своим собакам /После охоты на торфяных болотах они так"пахнут" ,ну просто жуть!!! Что мне их в ванной мыть???/, вообще вызывает удивление. После всего сказанного вы будете уверять, что собаки для вас не расходный материал? И выводить свои породы совсем никчему. Все давно уже выведено. Англичане вывели спортивных и высокоэстетичных собак, а немцы практичных, разносторонних. Каждый выбирает свое. Кто хочет зрелищ, а кто кусок хлеба.

 

[Максим72]

Ну почему же сразу кощунство,напротив помошник на охоте: