Новые способы снаряжения пулевых патронов

[Klop]

Сергей , надо признать делать стабилизатор из обломков канцелярского ножа это здорово, чего вы раньше молчали Тут много вариантов всяких может быть , я раньше был категорическим противником стреловидных пуль, а теперь засомневался.
По теме поднятия КПД (коэффициента полезного действия) выстрела, так к этому надо стремиться всегда хоть в патронах , хоть в двигателях, печках или в ручных пилах. В самом деле все согласны, что есть двигатели которые весьма экономы , почему не может быть экономный выстрел , пороха столько же , а пуля полетела на 100 м/с быстрее.
Нас окружает множество вещей задуманных и сделанных далеко не лучшим образом, вспомним те же шурупы что полвека выпускали и молотками заколачивали и сравните их с современными саморезами, а ведь принципиально нового не придумали, но сделали правильно и вот вам результат.

 

[DrevoSV]

почему не может быть экономный выстрел , пороха столько же , а пуля полетела на 100 м/с быстрее.

Такого не может быть. Просто потому что в этом деле уже практически достигнут предел возможностей, и рост идёт буквально на доли процентов. За последние 100 с лишним лет в оружейном мире ничего принципиально нового не придумано. Это хоть о чём-то говорит?

 

[Харрис]

DrevoSV,
Похожа на Зенит . Только Зенит вроде с иглой .
Ну наверное да - пальнуть такой на 200-300 метров возможно . Но этож оптику надо на гладкий ставить и десятка два таких пуль расстрелять . Затратное занятие .
Проще взять Мосинский ствол и сделать с него вкладной стволик полноценный сантимов 40 , и использовать в какой нибудь старой одностволке купленной за 1000 рублей . Незаконно конечно - зато вложений минимум .

 

[DrevoSV]

Проще взять Мосинский ствол и сделать с него вкладной стволик полноценный сантимов 40 , и использовать в какой нибудь старой одностволке купленной за 1000 рублей . Незаконно конечно - зато вложений минимум .

Такого добра у нас почти у каждого таёжника хватает, иногда и не по одному такому стволу. Просто хотелось иметь что нить законное и дальнобойное. Да и самому было интересно, что из этого получится. Получилось!

Похожа на Зенит . Только Зенит вроде с иглой .

Нее, это и есть Зенит. С иглой это Магнитка, она похожа на катушку немного.

 

[chayka]

весьма познавательно и оригинально.Но есть и другие более простые варианты.Хотя бы изготовления стабилизаторов.Да и самих пуль тоже.Не форсируя заряду.Например есть варианты куколки.Которые легко перекрывают дистанцию до 100 метров. Далее.Миша .Порох в гильзе из пластика имеет форму снизу конуса расширяющегося вверх.Заряд воспламенитель капсюля расчитан на маскимально возможное и нужное воспламенение.Увеличение заряда или форсаж капсюля не ведет к увеличению скорости , а только увеличивает скачок даления.

--- Добор поста---

Харрис, можно но не получится нормально.как правило обточенные стволы дует очень быстро и максимум что более менее долго работает это 12калибр и 7,62на 39.И я очень удивляюсь что где то есть места где это легко и просто найти.Сколько жил всегда это была редкость.Войны то не везде были

--- Добор поста---

DrevoSV, нет это не зенит.Зенит похож но не такой и его было 2 варианта.

--- Добор поста---

магнитки наточил мой товарищ на целый патронташ и Годый и довольный пошел стрелять.Надо бы видеть как он матерился потом.

 

[DrevoSV]

магнитки наточил мой товарищ на целый патронташ и Годый и довольный пошел стрелять.Надо бы видеть как он матерился потом.

Значит что-то хреново сделал, мои летали и прекрасно попадали на сотню метров.
Делать такие выводы по одному отрицательному результату по крайней мере глупо.

можно но не получится нормально.как правило обточенные стволы дует очень быстро и максимум что более менее долго работает это 12калибр и 7,62на 39.И я очень удивляюсь что где то есть места где это легко и просто найти.

У нас такого добра раньше делалось довольно много, и не только под 39, но и под 54 патрон,работали достаточно долго и прекрасно стреляли. Изготовление таких душманок даже было поставлено на поток.

 

[chayka]

DrevoSV, чертежи этой магнитки были в журнале охота и охот хозяйство.Натуфтить что то весьма сложно.Станок у него был нормальный , руки золотые.Так что позволь верить ему.А стволы у нас всегда были в очень большом дефиците.

 

[vitalin]

как правило обточенные стволы дует очень быстро и максимум что более менее долго работает это 12калибр и 7,62на 39.

Николаич, вкладыш под патрон 7,62Х39 и в 20ке не дует. Да и центрующие кольца тоньше делаются.

 

[Klop]

К вопросу поднятия КПД выстрела нашел задчу с решением-

-чему равна скорость пули массой 12 г если при выстреле сгорает 2,4 г пороха? Удельная теплота сгорания пороха 3,8*10^6 дж\кг

Решение

по формуле КПД = Ап / Q. ( КПД = 0,25,
Ап - полезная работа = кинетической энергии пули,
Q - количество теплоты, выделившееся при сгорании пороха)
А п = m 1 * v ^ 2 / 2. ( m 1 - масса = 0,012кг, v-скорость) .
Q = q * m 2 ( q -удельная теплота сгорания ( пороха),
m 2 -масса пороха = 0,0024 кг ).
подставим
КПД = m 1 * v ^ 2 / 2 * q * m 2
выразим скорость
v = корень квадратный из 2* КПД* q* m 2 / m1.
v = кор. кв. из 2 * 0,25 * 3,8 * 10 ^ 6 * 0,0024 / 0,012 = 616,44 м/c
Скорость равна 616 м/с.
Как видно из условия задачи КПД равно 25 %, что довольно много , однако если изменить характер горения пороха то он может возрасти, и так предположим он возрос на 10 % и стал равен 25 + 10 = 35 % , если такое значения КПД подставить в решение данной задачи то скорость будет равной 729 м/с , что больше первоначального значения на 113 м/с. Таким образом мы видим возможности роста, а то , что мы не видим таких патронов то это не моя вина
Обратите внимание на то что удельная теплота сгорания пороха указана в джоулях , а один джоуль равен работе по поднятию одного ньютона, то есть массы 98 г на 1 м, кстати одна калория равна 4.18 дж это если нагреть 1 г воды на один градус, скажем с t = 18 * С до t = 19 * С казалось бы совсем немного один градус- одна калория ,на язык капнуть 1 грамм воды из пипетки не уловить разницу температур но если эту калорию представить в в виде 4 джоулей, то это будет равносильно падению молотка весом 400 г на ногу с высоты 1 м и естественно будет чувствительно. Это было маленькое отступление от темы, просто хочется сказать, коль есть в природе двигатели внутреннего сгорания - дизели с КПД = 35 % отчего бы не сделать патрон с такой характеристикой и этому есть все предпосылки , как я писал ранее при горении пороха много энергии выделяется в виде излучения как в видимом так и в невидимом диапазонах причем мощность излучения зависит от температуры горения, а она в формул аж в 4 - четвертой степени стоит и небольшое изменения условий сильно влияет на эту мощность излучения которое как известно не давит на пулю и не создает движущей силы, не толкает ее иными словами.

Бензин	46
Бытовой газ	31,8
Дерево (берёза, сосна)	10,2
Дизельное топливо	42
Каменный уголь	29
Керосин	46
Нефть	41
Порох	3,8
Природный газ	28 – 46
Спирт	29
Топливо для реактивных самолетов (ТС–1)	43
Торф	8,1
Уголь	15

[TD="colspan: 2"]Удельная теплота сгорания топлива, МДж/кг [/TD]

 

[walerka]

Скорость равна 616 м/с.

и чО???

 

[Klop]

Скорость сильно зависит от КПД вот чО !!!

 

[walerka]

Скорость сильно зависит от КПД

да это и без тебя все прекрасно знают
вот если б ты обосновал рост кпд в зависимости от места расположения капсюля, тогда был бы тебе респект и уважуха. а так - пост ни о чём.
Миша... а вот в табличке у тебя удельная теплота сгорания древесины указана... уж не думаешь ли ты вместо пороха сыпать опилок??????

 

[vitalin]

Скорость сильно зависит от КПД вот чО !

С какого это перепугу??? 2,4 гр. пороха могут сгореть в гильзе 410 калибра, с пулей 12 гр. И давление будет мама не горюй. И в гильзе 4 калибра с такой же пулей. И давление будет недостаточным чтобы разогнать пулю до необходимых скоростей. Получится плевок. А в 410 ом ствол не вытерпит.
Так что в этой формуле много чего не хватает. Ни диаметра канала ствола, ни его длины. Ни формы патронника. Я хоть институтов не заканчивал, но не получится ничего пока практикой не займётесь. На форуме есть тема про пули ЛЕНИНГРАДКИ. Там МУЖИК, конкретно занялся. Пули сделал, отстрелял их с разными порохами, разными навесками, на разные дистанции, с оружия разных калибров. Разобрался с прокладками и обтюраторами. Всё подробно в теме изложил. Договорился с производителями, и поставил дело на поток. Теперь ЕГО пули продаются даже в снаряженных патронах по моему ТЕХКРИМ. И на форуме Питерханта можно приобрести набор, просто добавь порох. ОН ПРОДЕЛАЛ ОГРОМНУЮ РАБОТУ, в отличии от вас Михаил. У вас дальше теории дело не идёт. И кроме БЛА=БЛА=БЛА дело не сдвинется никогда, и никуда. Удачи в переливании из пустого в порожнее! И не давайте вредных советов молодёжи, не дай бог кто изувечится.

 

[Klop]

Валерий - вся тема посвящена в основном обоснованию влияния места расположения капсюля, то есть места где происходит возгорание пороха, и вообще я пишу о том чего пока нет, а может уже есть, да мы не знаем. вообще на скорость пули сильно влияет даже форма гильзы не говоря уж о направлении горения И вообще я устал популярно обьяснять, и капсюля не умею удлинять, и винтовки нет, не на чем экспериментировать.

 

[DrevoSV]

И вообще я устал популярно обьяснять, и капсюля не умею удлинять, и винтовки нет, не на чем экспериментировать.

Миша, вот и не напрягайся! Я по крайней мере пишу о том что делаю или делал своими руками, о том что реально работает и проверенно, а не просто теоретизирую на вольные темы. Интернет читают много молодёжи, не имеющей практического и жизненного опыта, вдруг кто сдуру решит воплотить в жизнь что из твоих придумок...

 

[walerka]

я пишу о том чего пока нет, а может уже есть, да мы не знаем.

фантазёр, короче

вся тема посвящена в основном обоснованию влияния места расположения капсюля

так обоснуй! хоть раз!! только не умозаключениями, а практическими опытами!!! и тогда я первый кину тебе в репу зелёненьким вон дядя Саша Чайка - тоже новатор. но он хоть экспериментальные образцы лыж делает, и с пулями на практике хоть что-то пытался, и по этому я хоть с ним часто не соглашаюсь, но я его уважаю за то что он не только трындит, но и делает. а у тебя одни бла-бла-бла.

не умею

а дедушка Ленин говорил "не стыдно не уметь - стыдно не учиться":nono:

 

[Klop]

Да я замечаю недостатки в вещах и даже говорю как их можно исправить, а мне не верят , но предлагают самому пробовать их устранять ...!!! Помнится как А.С Пушкин заметил , что в России - дороги там дурные да дураки в придачу -, однако ему не предложили заняться ремонтом старых дорог али там новые строить. Его слова и сейчас актуальны, но он не сделал главного вывода - а именно ,имеет место устойчивая связь качества дорог и сознания людей., первое и второе достойны друг друга.

 

[walerka]

Помнится как А.С Пушкин

"Матильда! я вспоминаю Полюс!"(с)
надеюсь, ты не будешь утверждать, что Нашефсё сказал это тебе в личной беседе?

 

[vitalin]

вся тема посвящена в основном обоснованию влияния места расположения капсюля, то есть места где происходит возгорание пороха, и вообще я пишу о том чего пока нет, а может уже есть, да мы не знаем. вообще на скорость пули сильно влияет даже форма гильзы не говоря уж о направлении горения И вообще я устал популярно обьяснять, и капсюля не умею удлинять,

А чего там уметь??? Купи гильзы для ружья под капсюль КВ 22, или КВ 209. Возьми капсюли Жеввелло, или КВ 21. Отрежь полоски газеты шириной 2см, и длинной 5,5 см. Намотай полоску на капсюль плотно, и вплотную к шляпке. И впрессуй в гильзу. Можешь полоски наматывать смазанными клеем, хоть силикатным. Получишь как раз капсюли с длинным дульцем. Только это роли не играет. Объём в гильзе закрытый, и не важно с какой стороны порох поджигается, он вспыхивает сразу весь. КВ ведь не только даёт форс пламени, он ещё и создаёт давление. Иначе выстрел будет неполноценным.

 

[chayka]

DrevoSV, Сергей.Фото в посте 80 самый сложный из возможных вариант.Есть абсолютно другой намного более технологичный и простой.