Новые способы снаряжения пулевых патронов

[Klop]

Всегда и везде новизна вызывает настороженное отношение, в случае со схемой № 3 новизна относительная, а точнее ее нет, есть известный всем ракетомоделистам способ зажигания-пуска порохового двигателя модели ракеты , кстати в прошлом веке в кружках при дворцах пионеров их делали из гильз 12 калибра и часто на черном порохе, я только расширил область применения их метода и пытаюсь популярно объяснить его преимущество . Данный метод в будущем найдет широкое применение как в стрелковом оружии так и в артиллерии и у него найдутся новоявленные авторы, а о нас с вами ни кто и не вспомнит. На данном этапе рано ставить эксперименты , хотелось бы услышать разные мнение и обсудить.
По поводу риска, мы хотим поднять КПД и схема № 3 позволит при меньшем расходе пороха больше разогнать пулю, а если заряд пороха меньше то и риск меньше.

 

[vitalin]

Миша по поводу вашей схемы №3.в библиотеке питерханта есть такой способ снаряжения боеприпасов.только вставка для провода пламени от капсюля до пороха сделана с нарезом по наружнему телу,и по этим нарезам закручивается пуля.да и изготовление этих гильз очень дорогое,и сложное,и самих пуль тоже.вот перечислю - этого боеприпаса:-вес самой гильзы увеличивается,камера сгорания уменьшается,чтобы сохранить объем камеры сгорания нужно увеличивать размеры гильзы.производство гильзы очень сложное и дорогое,и металлоемкое,и усложняется возможность перезарядки гильз(тоесть дорогая гильза становится практически ОДНОРАЗОВОЙ-как простите презерватив.это приведет к неоправданому удорожанию боеприпаса.и зачем спрашивается огород городить?тогда проще купить дорогих патронов с проверенными на дальность боеприпасами.возможно ТЕОРИЯ это хорошо,но здесь в основном ПРАКТИКИ,СПОРТСМЕНЫ,И ОХОТНИКИ,те кто добывает зверя,и поражает мишени на стенде.и непроверенный боеприпас может стоить кому то здоровья,и даже жизни.не стоит размазывать сопли по поводу суждений-то ли будет,то ли нет.есть мысль,и она вам кажется правильной-возьмите и сами сделайте.получится тогда можно и поделиться,или наоборот все засекретить,запатентовать,и рубить с этого капусту.и пускай компании выпускающие боеприпасы к вам в очередь становятся за патентом.удачи!

 

[Klop]

Видел такую гильзу о которой Вы говорите, она как бы с нарезкой и нарезной пулей, но способ зажигания пороха там обычный, не надо еще раз посмотреть По поводу эксперементов, так у нас охота закрыта до 15.08.2013 пока можно поделится мнениями и поискать аналоги. Если способ № 3 и возможно патентовать, то не мне и не в нашей стране поэтому пусть будет общедоступным, а что касается практиков ,охотников и спортцменов так это они сами своими запросами толкают оружейников вперед

 

[Klop]

Развивая тему повышении КПД выстрела помимо применения схемы №3 возможны и другие способы. Например для целей поглощения светового излучения реакции горения пороха ввести в него нейтральную добавку в виде чешуек порошка , которые не будет участвовать в горении, но будут поглащать свет, нагреваться сами и затем отдавать тепло пороховым газам. Этим мы сделаем зону горения менее прозрачной для теплового излучения,и его меньше будет достигать стенок ствола. Вот наглядная аналогия данного процесса ( о ней молчат ученые мужи), это дизельный двигатель который зачастую дымит, но экономно тянет транспорт. В нем несгоревшие частицы топлива коксуются, превращаются в сажу, но при этом поглащают свет от горения солярки , нагреваются сами и затем дополнительно греют газообразные продукты сгорания, которые толкают поршень, в итоге КПД достигает 40 %, а вот в двигателях на чистом водороде (на дирижабли в Германии ставили) нет .Получается парадоксальная вещь мазут выдаст КПД выше водорода или ацетелина в одном и том же двигателе. На роль нейтрального чешуйчатого порошка могла бы подойти алюминиевая, пудра ведь в обычных порохах нет лишнего кислорода для ее горения, но этот вариант может оказаться спорным, (я не имею нужных знаний) , но здесь опять умесна аналогия- в твердотопливных ракетных двигателях алюминий часто используют и наверное не только для поднятия энергетики процесса (о чем говорят наши специалисты), но и для другого (о чем молчат специалисты США)
Примечание - я не рекомендую ставить эксперементы с добавками.

 

[vitalin]

На роль нейтрального чешуйчатого порошка могла бы подойти алюминиевая, пудра

при вспышке алюминиевая пудра заберет себе на горение весь кислород,а температура горения алюминия ВО МНОГО РАЗ выше горения пороха,хорошо,исли ствол просто раскалится до красна,и выдержит давление взрывчатого вещества.хуже будет,если сталь ствола расплавится(ведь стенки ствола тонкие)и давлением газов расплавленный металл раскидает вокруг.стрелок пострадает к бабке можете не ходить.Миша а самому боязно что ли испытания подобные провести?зарядил СВОЮ ружбайку как сам захотел,к дереву в лесе привязал,и веревочку к спусковому крючку,и сам за другое дерево(на всякий случай)а то советы мастера давать.раньше открыватели сами пробовали вещество которое они открыли.и на вкус тоже(даже яды).

 

[Klop]

Виталий все не так пессемистично,
1 порохе предсталяет из себя сложное соединение водорода, углерода, кислрода и азота которое при горении разрушается на более простые окислы, в порохе нет лишнего кислорода или азота которые могли бы вступить в реакцию с алюминием, и воздуха в гильзе почти нет , поэтому горение алюминия будет незаметно и думаю им можно пренебречь.
2 В место чещуек алюминия можно использовать и другие вещества, бывает например чешуйки меди, никеля, свинца, железа,слюды и другие, в способах сокрытия инфракрасного излучения выхлопов двигателей используют схожие технологии
2 Есть технологии микрокапсулирования лекарств , видел в явдексе есть даже водка в виде порошка .Вот такие микрокапсулы можно подмешивать в порох , от температуры капсула разрушится а вода или водка испарится, а Н2О имеет низкую молекулярную массу,( по сравнению с СО2) что ценно, легкие газы быстрее расширяются чем более тяжелые при равных температурах

 

[vitalin]

в порохе нет лишнего кислорода

Миша горящая алюминиевая пудра забирает кислород даже от сгоревшего железа восстанавливая последнее до металла.и после выстрела подобным зарядом мы еще получим на поверхности канала ствола осадок азотной кислоты.что то я не понял КУДА ВАС ПОНЕСЛО?самому испытать видать не судьба?вы лично видели водку в виде порошка?думаю что нет.и никогда не увидите.а если и увидите то это будет явно не водка.до свиданья.

 

[Klop]

Виталий , предложение состоит в использовании нейтральных микрочастиц в форме чещуек, (не обязательно алюминиемых, бывают например графитовые) которые способны поглащать тепловое излучение в виде света и потом отдавать тепло пороховым газам. Почему в форме чешуйки , так у нее соотношение между массой и поверхтностью больше чем скажем у кубика.По поводу сухой водки, давно уже исть микрокапсулированные лекарства, на подходе микрокапсулированное топливо- керосин в алюминиевых микросферах еще эксперементируют с сжатым кислородм опять же в алюминиевых микросферах..
Горении алюминиевой пудры в смеси с порохом, вопрос спорный, порох является химическим соединением т.е большай молекула состоит из атомов при горении она разрушается, атомы при этом перестраиваются в другом порядке, все происходит на минимальных растояниях. Смесь пороха и пудры- это просто смесь отдельных порошинок с отдельными частицами пудры, тут нет химических связей, реакция окисления алюминия если и будет иметь место то слабо выражена (ей просто не хватит времени), но в целом Вы правы , пудра не подходит даже незначительное осаждения капелек алюминия на стенки ствола будет его загразнять .Если пробовать то на графитовых добавках, они хоть безопасны Да вот вспомнил про патроны в алюминиевых гильзах, не пошли по причине малой прочности, но они не горели.

 

[DrevoSV]

Смесь пороха и пудры-

- это уже взрывчатая смесь. Михаил, можете проверить сами.

 

[Klop]

Не лучше не проверять и опасно и на воздухе зажигать смеь некорректно, ведь в гильзе нет воздуха

 

[DrevoSV]

Не лучше не проверять и опасно

Тогда и не стоит давать таких советов.

 

[vitalin]

Да вот вспомнил про патроны в алюминиевых гильзах, не пошли по причине малой прочности, но они не горели.

так вы сравните толщину стенки гильзы,и толщину частицы пудры.между прочим проработал взрывником после службы в армии.и во взрывчатых веществах маленько разбираюсь.и кишки с кустов снимать к несчастью приходилось,как закрепление правил техники безопасности.так что не нужно давать людям плохих советов.есть желание засирать стволы тем что для них не предназначено,засирайте свои.

 

[Klop]

Согласен алюминивая пудра не подходит, но я сразу сказал -нейтральная добавка в виде чешуек порошка не участвует в горении. например слюда и графит то же бываю в виде чешуек. Есть такое понятие пирофорность - это если мелко измельчить например железо то полученный порошок можно и спичкой зажечь (или самовозгорится) , но на открытом воздухе, а кислорода нет то хоть лазерным лучем грей, только испариш металл. Отсюда следует, что любые металлические добавки скорее всего не подходят
-
В качесте добавки мог бы подойти тальк или талькохлорит который на 40-50 % состоит из талька, он кислотоупорный значит не горит, имеет температуру плавления- 1630* С обладает высокой удельной теплоемкостью, может состоять из мелких чешуек ,имеет минимальную твердость ( не поцарапает ствол) легко доступен - все необходимые свойства в наличии. В итоге можно ожидать, что-
1 Небольшая его добавка к пороху позволит снизить максимальное давление в нальный момент горения пороха при выстреле и поднять его в в средней и конечной стадии выстрела, тем самым сделать график давлений более пологим. Если привести аналогию с двигателем, то тальк или талькохлорид будет играть роль маховика который сглаживает резкие толчки поршней на вал и делает его вращение более плавным, а здесь давление на пулю будет более плавным , что благоприятно отразится на ее разгоне.
2 Применение талькохлорита или талька должно поднять КПД выстрела, так как его чешуйки могут эффективно поглощать видимое излучение реакции горения и потом отдавать тепло продуктам горения
Думаю мы пока находимся на стадии обсуждения и рано говорить об эксперементах, тем более давать советы,

 

[Klop]

В отличии от кварцевого песка тальк имеет минимальную (1-2 балла) твёрдость по шкале Мооса по крайней мере не испортит покрытие ствола, думаю следует произвести расчет сколько тепла может поглотить тальк в начальный момент времени. Если использовать схему № 3, с зоной горания всего пороха в нутри гильзы, то однозначно следует ожидать избытка тепла которое будет аккамулировать тальк в начальный момент времени и затем отдавать его пороховым газам по мере их расширения.
Еще раз объесняю зачем все это нужно, посмотрите (вспомните) на график давлений при выстреле, вы увидите, что в начале кривая линия показывает пик давления, затем она резко падает, причина в том ,что 90 % пороха сгорает много раньше окончания выстрела, прох выгорел, пуля прошла половину ствола, объем возрос, пороховые газы расширились, в итоге давление упало- вот здесь инертная теплоаккамулирующая добавкаа - тальк отдаст тепло газам и давление будет падать медленнее. Цель приминения добавки это снижение пикового давления а начале и повышение его в конце, этим можно поднять СРЕДНЕЕ лавление

 

[vitalin]

Миша,ну так испытывай.я жду результатов отстрела,да наверное и многие ждут-не-дождутся...

 

[Klop]

Виталий нам рано испытывать минеральные добавки, да и сезон закрыт до 15.08.2013. (из за этого не могу испытатать стержневые пули) Пока просто предлагаю всем кто интересуется нашей темой подумать почему КПД в двигателях внутреннего сгорания и при выстреле такой низкий, почему так , а не иначе и , что будет если процец горения организовать по иному. Правильно сформулированный вопрос, это половина ответа, а то, что мы с вами не академики не должно нас смущать.На памать приходит история с двумя конструкторами которые пушку для вертолета М-24 создали, так им дали звания академиков, критики потом смеялись- один академик по винтам другой по пружинам
Испытание иной схемы (№3) зажигания пороха в патроне или влияние минеральных добавок па процец его горения, дело не простое, даже если все сделать правильно то-
1 у меня нет прибора для определения начальной скорости
2 влияние минеральной добавки может оказаться сильно зависящим от длины ствола, например в ружъе с 70 см стволом окажется незаметным, а в 7 метровом стволе орудия даст эффект
В любом случае надо рассматривать всякие варианты даже заведомо неприемлимые, только тогда можно понять причины явлений

 

[vitalin]

например в ружъе с 70 см стволом окажется незаметным, а в 7 метровом стволе даст эффект

Миша такой длинны ствола даже у пушек калибра 152мм нет.и имея пушку такого калибра,с такой длинной ствола можно пулять снаряды километров на 40-50,а так АКАЦИЯ только на 24км всего стреляет.причем безо всякой лишней грязи в виде минералов.если так уж сильно нужна грязь купите ДЫМАРЯ,хотя вполне достойный порох,но грязи от него действительно много.зато его можно насыпать половину патрона в латунную гильзу.круглая пуля выпущенная из такого патрона пробивает сохатого на сквозь проверено не одним поколением.а при попадании в голову последняя просто разлетается на куски.правда много выстрелов подобным снаряжением не выдержать вашему плечу,а ружья терпят.магнумм покажется после простой петардой.Миша так про охоту никто и не говорит.поезжайте на стенд,если таковой у вас имеется,или за город на свалку,или в любой овраг.у нас проблем не стоит если нужно пострелять.за деревню вышел и все.

 

[Klop]

Испытания на свалках возле города неудобно и легко попасть в категорию нарушителей - преступников, я разрешение на охоту не сдал вовремя так меня оштрафовали за нарушение правил охоты!!! хотя в заявлении в суд указывал, что этот пункт правил не входит в закрытый перечень администаривно наказуемых лействий, тех же правил.
Думаю пока есть время надо порешать вопрос умозрительно то есть логически. Этот способ познания яалений при помощи аналогий и обобщений, распространение одного ответа на другие вопросы со схожими начальными условиями, способ активно используется как людми так и животными, часто бессознательно. Пример- барсук уколол нос об иголки ежа на одном краю леса, а на другом встретил второго ежа, думаю он не станет опять проверять иголки второго ежа исходя из предположения, что первый попался с твердыми и острыми иглами, а у второго они могут оказаться мягкими и тупыми. Поэтому возможно умозрительным путем (без эксперементов) находить правильные ответы, ученые сплош и рядом так делают, астрофизики те вообще такое несут! а мы глазками лупаем да слушаем. По нашей теме смещения точки зажигания пороха вперед вспомнил записки Черкасова который описывал кремневые винтовки дальневосточных охотников, так он отмечал, что запальное отверстие в винтовках могло быть как в начале ствола так и немного дальше, но в дульнозарядной винтовке на черном порохе видать не замечали особых увеличений начальных скоростей (приборов не было). Предпологаю, что в позапрошлом веке могли проводится исследования о влиянии места расположения запального отверстия в чугунных дульнозарядных пушках, неплохо бы с ними ознакомится.

 

[Klop]

Теперь по поводу снаряжения пулевых патронов
Если вспомнить и сравнить описание кремневых винтовок 1850 годов по Черкасову с кремневыми винтовками 1780 годов США Пенсильвания "Кентуки" и более позними, по виду на фотографиях и по характеристикам - грустно, очень не в нашу пользу. Так вот есть упоминания, что некоторые американские охотники в место обычного заряда (пуля сзади оборачивалась промасленным пластырем из куска тканм или кожи, загонялась шомполом в ствол, при выстреле пластырь раскрывался и спадал) крепили пластырь нитью к пуле , это делалось при стертых нарезах или в гладком стволе (были и такие "Кентуки") Таким образои в наших стержневых пулях с коническим стабилизатором на нити ничего принципиально нового нет, есть развитие данного способа.

 

[vitalin]

ну так я жду РЕЗУЛЬТАТА ОТСТРЕЛА.УДАЧИ!потом будем к тебе в очередь за патронами стоять.